Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 11.12.14 12:03. Заголовок: Хикс пишет: не надо..

Хикс пишет:

цитата:

не надо путать с бытовой дрессировкой. я знаю таких собак, которые в процессе работы работают безукоризненно, а в быту их срывает.

Лена, я не понимаю, как такое может быть, если мои собаки отдрессированы, у них никогда и нигде крышу не сорвет. Правда не понимаю.

 Отправлено: 11.12.14 12:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Лена, я не понимаю, как такое может быть, если мои собаки отдрессированы, у них никогда и нигде крышу не сорвет. Правда не понимаю.

Оксана, если у собаки изначально проблемы были с психикой, то ее все равно периодически срывает.

 Отправлено: 11.12.14 12:06. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Оршлер - типичный коммерсант-шоушник

а кто в авторитете то?

Canis пишет:

цитата:

И я Вас просто умоляю, пощадите меня от споров с Вами в области дрессировки!

как можно
я с вами не спорю
зачем ведь правы можете быть только вы

 Отправлено: 11.12.14 12:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Какие семейства? Какие линии? Шоу? А как их можно принимать во внимание, если меня интересует как раз то, что в шоу-линиях отсутствует? Вязать сук не с кем. Каждый более или менее приличный кобель (РР) в России - единичный случай. И далеко не все меня устраивают. Какие характеристики семейств у на 90 % вырожденной породы? О чём вы?

О том, что порода состоит не просто из кобелей и сук, а из геналогических и заводских линий и семейств. Или вам это неизвестно? При чем шоу? ПОРОДА одна и происхождение ОДНО. Есть заводские линии, представители которых имеют хорошие наследственные задаки в способностях ( их преддки дрессировались на результат из поколения в поколения ), а есть заводские линии, в которых работали в другом направлении ( их предков дрессировали на тест ). Вот и вся РАЗНИЦА. Если вы не знаете данного предмета, так и не надо лазить в племенную тему. Мы хотим здесь в этой теме говорить о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а не о вашем личном виденье породы. Очень надеюсь, что вы имеете какие-то данные по заводским линиям спортивного поголовья ( цифры по наследственности - зубы, яйца, уши, шерсть, дисплазия и т.п.)

 Отправлено: 11.12.14 12:10. Заголовок: жека пишет: а кто в..

жека пишет:

цитата:

а кто в авторитете то?

Я слишком хорошо знаю немцев, со многими знакома лично.

 Отправлено: 11.12.14 12:12. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Окей, я новичок, покупаю у вас щенка. Вы мне сразу скажете, смогу ли я, новичок, при желании научить Вашего щенка защитной работе? Или пастушьей? Или пойти с ним в спорт? Или мне ждать, пока он вырастет, а потом, исходя из его универсальности заниматься тем, на что позволит его универсальность? А если я не хочу пасти коз, так что? Вы его назад заберете? В этом выражается универсальность?

Татьяна, а Вам никогда не говорили, что заводчик, честный заводчик, никогда не даст Вам гарантий, что щенок вырастет чемпионом выставок, что он будет побеждать в спорте, что у него все зубы вылезут после сменки, что яйцо не "уплывет" - он может дать гарантию что щен на данный момент здоров, без пороков по анатомии и пихике. ВСЕ! Если Вы будете утверждать иное - смело назову это ложью. Честный заводчик подскажет, у какого щенка на ДАННЫЙ момент он видит какие преимущества. И честно скажу - если у меня нет гарантий, что собаку можно будет додрессировать до спортивных достижений - я не посоветую человеку нацеленному на спорт купить у меня щенка - ну не горят у меня в глазах тугрики: я думаю о собаке - каково ей будет потом, когда она разочарует хозяина.
Теперь о моей провокации по поводу послушания. Интересно выставить себя этакой дурочкой и посмотреть как дружно "знатоки" накинутся. Я прекрасно смогу справиться с подготовкой собаки на сдачу норматива ОКД и прекрасно ее воспитаю, чтобы в быту с ней было комфортно - хватит с меня двух неправильно воспитанных мной собаки и последующих неприятностей. Но норматив - это именно дрессировка, а в цирке тоже дрессируют животных... Только выпустите тигра из клеточки на улице и увидите как оно может не так пойти. Да, собака в этом случае безопаснее. Но приведу простой пример - мой великолепно отдрессированный по ОКД старший пес, я занималась с ним в индивидуальном порядке с дрессировщиком примерно месяцев 5 послушкой, в жизни абсолютно невоспитанный - вернее своенравный. И толку от того, что он может выполнить комплекс даже при наличии десятка брешущих собак и даже пролежать час на выдержке при сильнейших раздражителях, если на прогулке он "положил" на меня и мои команды?
Безусловно дрессировать собак надо, но прежде всего - мы живем в обществе, которому нужно, чтобы сосуществование с собаками было комфортным.
Спорить ни с кем я не буду. Считайте, если хотите, что я с собаками не занимаюсь, что у меня бездари, декоративные овчарки, уроды - как хотите.

 Отправлено: 11.12.14 12:12. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

со многими знакома лично

это еще не о чем не говорит

 Отправлено: 11.12.14 12:13. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы представляете, откуда собаки-поводыри берутся? Думаете слепые выращивают и обучают купленного или подаренного щенка? Про Купавну ничего не слышали?

Знаю. Было время щенков туда продавали.

 Отправлено: 11.12.14 12:13. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Кто принимал у него БХ? Как у вас там принимают? Могу скинуть Вам ролики, как у нас сдают БХ собаки. И они, сдавшие -- послушны везде.

 Отправлено: 11.12.14 12:16. Заголовок: Ирина Голубева Уто..

Ирина Голубева

Уточните, это как РКФ может мне запретить состоять или учавствовать в мероприятиях РФСПС?

 Отправлено: 11.12.14 12:20. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Вот голова той суки.

красивая голова и выражение супер [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.14 12:21. Заголовок: Хикс пишет: если у ..

Хикс пишет:

цитата:

если у собаки изначально проблемы были с психикой, то ее все равно периодически срывает

не-а, если у собаки изначально были проблемы с наглостью

 Отправлено: 11.12.14 12:22. Заголовок: Иногда хочется сказа..

Иногда хочется сказать
Хватит из собак идиотов делать. Они не идиоты и прекрасно понимают в какой обстановке они на данный момент находятся.
Пример совсем не на овчарке.
Надеваю ЭШО на своего голдена и иду гулять Без поводка. собака гуляет, но по первому зову (без нажатия кнопки) бежит ко не, даже если к нему подбежала другая собака. как только снимается ЭШО , все! собака ничего не слышит пока пинка не двинешь хорошего и смачного. И не он один такой.

Так же на натаске, он подает утку стабильно в руки как его учат и ждет команды. На охоте он выносит утку кладет ее и возвращается обратно, без команды. Он работает.(это добор)

 Отправлено: 11.12.14 12:24. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

простой пример - мой великолепно отдрессированный по ОКД старший пес, я занималась с ним в индивидуальном порядке с дрессировщиком примерно месяцев 5 послушкой, в жизни абсолютно невоспитанный

такого не может быть потому что не может быть вообще.
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Спорить ни с кем я не буду. Считайте, если хотите, что я с собаками не занимаюсь, что у меня бездари, декоративные овчарки, уроды - как хотите.

Никто этого не говорит. Речь о том, что когда Вы действитель отдрессируете правильно собаку, Вы и сами этого никогда не скажете. Как, например. Бахира, у которой шоу и другие здесь присутствующие владельцы шоу, которые дейсвительно занимаются дрессировкой, Татьяна(с шоу). Почему с ними интересно нет разногласий у владельцев рр по поводу дрессировки?

 Отправлено: 11.12.14 12:26. Заголовок: Хикс пишет: Надеваю..

Хикс пишет:

цитата:

Надеваю ЭШО на своего голдена

Ну вот, а мои ни разу шокера не видели даже на площадке -- ни шоу ни рр ни другие породы.

 Отправлено: 11.12.14 12:26. Заголовок: ирина55 пишет: Очен..

ирина55 пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что вы имеете какие-то данные по заводским линиям спортивного поголовья ( цифры по наследственности - зубы, яйца, уши, шерсть, дисплазия и т.п.)

Надеяться и верить можно во что угодно. Только реальность такова: полной и достоверной статистики нет ни у кого. Есть некая отрывочная информация, анализируя которую, можно делать оценочные выводы.

ирина55 пишет:

цитата:

Есть заводские линии, представители которых имеют хорошие наследственные задаки в способностях ( их преддки дрессировались на результат из поколения в поколения ), а есть заводские линии, в которых работали в другом направлении ( их предков дрессировали на тест ). Вот и вся РАЗНИЦА. Если вы не знаете данного предмета, так и не надо лазить в племенную тему.

Я догадываюсь, что все нынешние овчарки восходят к одним и тем же предкам, а они - к Хоранду Графрату. Только характеристики нынешних собак слишком отличаются от характеристик их предков. Не находите?
ирина55 пишет:

цитата:

Мы хотим здесь в этой теме говорить о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а не о вашем личном виденье породы.

А мы здесь собрались говорить о проблемах разведения породы.
Повторяю - служебной (рабочей) породы, у которой приоритет - рабочие качества. Я понимаю, вам это ни очень интересно. У вас свои приоритеты, своё понимание породы.
Создавайте новую тему, где будете вещать о семействах и линиях, об их наследственности. Наверняка, кто-то и читать будет.

 Отправлено: 11.12.14 12:28. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

отдрессируете правильно собаку,

не понятно что значит правильно?

 Отправлено: 11.12.14 12:29. Заголовок: жека вам не понять ..

жека
вам не понять

 Отправлено: 11.12.14 12:29. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Ну вот, а мои ни разу шокера не видели даже на площадке -- ни шоу ни рр ни другие породы.

это ваш выбор, но это не значит что другие игнорируют ЭШО.

 Отправлено: 11.12.14 12:29. Заголовок: Olhen пишет: Уточни..

Olhen пишет:

цитата:

Уточните, это как РКФ может мне запретить состоять или учавствовать в мероприятиях РФСПС?

Поинтересуйтесь, например, у Самофала.