Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 12.12.14 13:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой. На четвёртой хапнула полной пастью так, что чуть руку не вырвала.

Могу только удачи пожелать! [взломанный сайт]
Станет чуть старше, снимите на видео, как играет. Интересно за ним будет наблюдать.

 Отправлено: 12.12.14 13:57. Заголовок: Озерная пишет: тако..

Озерная пишет:

цитата:

такое может народится и от двух шоу

Но не от двух рабочих.

 Отправлено: 12.12.14 13:57. Заголовок: Озерная пишет: тако..

Озерная пишет:

цитата:

такое может народится и от двух шоу

Дак.. Кто спорит-то? Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия. Вернее, гадание на кофейной гуще. Чаще всего рождается непредсказуемое))) Природа любит шутки на эту тему.

 Отправлено: 12.12.14 14:03. Заголовок: Canis пишет: Станет..

Canis пишет:

цитата:

Станет чуть старше, снимите на видео, как играет.

Сейчас прививки сделаем и начнём заниматься.
Я ещё себе алиментного щенка хочу оставить из того помёта, который мы смотрели. Чёрного. Очень мне понравился на актировании, как себя вёл.
Ещё бы пару-тройку шоу в хорошие руки пристроить, вольеры освободить.

 Отправлено: 12.12.14 14:10. Заголовок: Легенда пишет: Наро..

Легенда пишет:

цитата:

Народ, моя шоу-бестолочь Фэзька была повязана когда-то с шоу-людоедом Квено

Ну окрасов он попортил не меряно!
Да, был не доброй собачкой, и даже кусался на мутпробе. А как носилась я за рингом, вся розовела в тон куртки! )))
Но Жень поверь мне, Квено - это... Короче он совсем не такая собака, которую я хочу разводить сейчас.

Если спорить: открой родословную любой своей собаки и посмотри, есть ли там собаки, которые доказали свою состоятельность на крупных спортивных мероприятиях в мире? Пусть даже в 4 или 5-м поколении. Пока это единственный официальный "генетической критерий рабочести".

От собак, которые никогда нигде не доказали свою рабочую состоятельность не могут рождаться собаки для службы ( ну я не о МВД сейчас), генетика не позволит.

 Отправлено: 12.12.14 14:17. Заголовок: Ирка пишет: А вот ч..

Ирка пишет:

цитата:

А вот что шоушникам делать со своей метизацией? куда своих тюров будут девать и дч.

C ДЧ как раз просто:
РКФ среагирует только на:
- рождение цветных щенков от черных родителей. Вязать доминантного черного с черным - это в любом случае глупо, там проблемы идут и с костяком, и с окрасом. Вяжи с цветным - и радуйся.
- рождение зонарного щенка от черного и чепрачного родителя. Такой вариант (сочетание генов ДЧ и зонарного у одного из родителей) не часто встречается и тоже можно заранее просчитать - стоит или нет. Там вероятность рождения зонара один из четверых, можно и рискнуть, если хочется.
Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать.

 Отправлено: 12.12.14 14:22. Заголовок: Легенда пишет: Хм....

Легенда пишет:

цитата:

Хм.. Спорно

Я говорю о нормальных вязках с подбором,а не о вязке тыча пальцем в небо.Я в свое время вязала собак старых шоу-линий с рабочими, горбов и плохих связок не наблюдалось.Соглашусь,сейчас шоу другие топ-кровей,но все равно из практики,рабочие перешибают по поводу связочного аппарата,шерсть наследуется промежуточно,а проблемы здоровья такая вещь,что никто спрогнозировать точно не сможет,надо просто знать инфу по ближайшей родне.Самые свежие "миксы" были в питомнике Волошиной,им сейчас где-то около 1,5 лет,видела несколько,на обывателя вполне приятные,негорбатые,широкенькие,связки прочные.По потолкам не бегают.

 Отправлено: 12.12.14 14:24. Заголовок: всегда пишет: C ДЧ ..

всегда пишет:

цитата:

C ДЧ как раз просто:

сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась...
Легенда пишет:

цитата:

Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия

искреннего стопроцентного убеждения конечно нет, но кое какие пометы миксов , очень радуют

 Отправлено: 12.12.14 14:28. Заголовок: Canis пишет: "г..

Canis пишет:

цитата:

"генетической критерий рабочести".

Не согласна с формулировкой. Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь. И для меня не критерий рабочести наличие в родословной чемпионов по спорту. Ну Тань... Знаешь, у меня есть медаль))))). И ценный подарок от ДВ Пограничного округа (тяжелая бронзово-яшмовая штука в виде пограничного столба и герба). Всего только за то, что пограничники нашего округа покупают в моем питомнике овчарок, которые работают на русско-китайской границе. Эти собаки без лишней помпы, без медалей и кубков ловят китайских нарушителей и браконьеров, находят потерявшихся в тайге людей. Вот как ИХ назвать? Они что? НЕ РАБОЧИЕ? Их след - это не три "ипошных" прямых. Ты нашу тайгу видела? Там после 100 метров хочется лечь и больше не вставать никогда. А сестры Даггерта - спасателями работали. Донателла - по трупам спец, а Династия - на всех соревнованиях страны побывала. Они, прости, тоже не рабочие? А какие?
А у меня овчарочья упряжка 6км трассу наравне с хасями бегала. Я уже даже не упираюсь, что это - тоже работа)) Для нас это - развлечение)). Все, больше не спорю))).

 Отправлено: 12.12.14 14:31. Заголовок: Озерная пишет: сдаё..

Озерная пишет:

цитата:

сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась...

А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала. У меня британский кот был такого окраса. Сверху насыщенный черный, а раздуваешь шерсть, а там светлый подшерсток. Заводчица убеждала меня, что отец носитель ДЧ.
Жаль не видела, какими они стали годам к трем.

 Отправлено: 12.12.14 14:46. Заголовок: Легенда пишет: Поме..

Легенда пишет:

цитата:

Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь.

Жень, у тебя есть опыт так считать?

Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах. Я не пытаюсь изобретать велосипед и вижу, как обстоят дела во всём мире.

Я понимаю, что мотануть на вязку на другой край земли - это показатель отношения к разведению в целом. И если у тебя на старых кровях закрепились позиции, то только желаю удачи!

Само ИПО - это тест, тестовый норматив пригодности к службе, если правильно оценивать собак, а не сама служба.
В Европе, где всё очень близко с расстояниями, где все варятся в своём котле, на службе практически нет собак современного шоу. И мали теснят немцев. Это факты, неоспоримые.

Хабаровск - это вообще другая сторона земли. Но тенденции неумолимы.

Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике?

 Отправлено: 12.12.14 14:49. Заголовок: всегда пишет: Поэто..

всегда пишет:

цитата:

Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать.

да. Вобщем и я об этом. Поэтому не вижу смысла ни в каких тестах ДНК. Разве что материальная поддержка РКФ

 Отправлено: 12.12.14 14:58. Заголовок: В спорте много перег..

В спорте много перегибов. Человек так устроен.
Но каждый отвечает сам за себя, у каждого своя голова на плечах. Чтобы давать оценку рабочим качествам собак своего разведения, надо их обучать, проходить испытания и шлифовать своё мастерство именно в обучении собак, если мы тут пишем о служебной породе.
Невозможно говорить о рабочих качествах, сдав норматив ОКД, ЗКС до 2-ух лет на минимум и более собаку не испытывать.

Тут вот говорили, как это у собак есть ИПО, но в быту нет послушания?
В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение.
И как только на пару лет мне стоит спорт забросить, тут же падает популярность, как тренера и дрессировщика. Так мир устроен.

 Отправлено: 12.12.14 15:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой

 Отправлено: 12.12.14 15:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала.

Ирка пишет:

цитата:

да. Вобщем и я об этом

а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу...

 Отправлено: 12.12.14 15:14. Заголовок: Canis пишет: Жень, ..

Canis пишет:

цитата:

Жень, у тебя есть опыт так считать?

Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую. Ты думаешь, мне негде такую взять? Да у меня ВСЕ такие))) Скрытый текст

Вот такая я нескромная, да.))).

А на другой конец мира я как ездила (к тебе в Эстонию), так и езжу (только что из Италии вернулась). Ну да, не бываю на БСП (видео вполне хватает). Зато на Зигере каждый год отмечаюсь. Для заводчика полезно видеть иногда СВОИМИ глазами тот материал, который он использует в разведении. Заметь, я НИ РАЗУ не стонала: куда катится порода? Она катится ровно туда и настолько, насколько мы ей позволяем. Это касается как шоу, так и спортивных собак.

Canis пишет:

цитата:

Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах.

Да я не об этом. Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет.
Canis пишет:

цитата:

Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике?

К сожалению, это невозможно. Есть на заставе кобель - вылитый Даггерт по типу, супер красивый и характер классный, рабочие качества обалденные (я и сама видела, и Наталья из Флорешаля с ним работала, говорила). Но... у него нет комплекта документов, ему никогда не делали снимок ( армия же, там никогда нельзя договориться), и диплома по дрессировке и с выставок у него тоже нет. Как я могу его использовать? Это другая сторона моей медали((( Собаки на границу - потерянное для разведения поголовье. Вечная головная боль.

 Отправлено: 12.12.14 15:16. Заголовок: Canis пишет: В свое..

Canis пишет:

цитата:

В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение.

Согласна на 200%. Кроме утверждения, что мы тебе не поверим на слово без достижений)) Поверим, Таня)), Чессссслово!

 Отправлено: 12.12.14 15:16. Заголовок: Елена П. Я постараюс..

Елена П.
Я постараюсь выкладывать обучение Хоранда. Поверьте, я на дрессировочной площадке выросла. Занимаюсь обучением собак лет 35. Поэтому ваши смешки меня развеселили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 15:29. Заголовок: Озерная пишет: а я ..

Озерная пишет:

цитата:

а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу...

ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали или черненького кого для окраса.

 Отправлено: 12.12.14 15:50. Заголовок: Ирка пишет: ну я об..

Ирка пишет:

цитата:

ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали

а есть какая инфа по этому вопросу? у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные..