Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 12.12.14 11:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Не смешите мои тапочки

 Отправлено: 12.12.14 11:51. Заголовок: Вообще,на мой взгляд..

Вообще,на мой взгляд,большая часть фантазий кусаки вполне нужная вещь.
Хотя я бы нафантазировала попроще,но покруче

 Отправлено: 12.12.14 11:56. Заголовок: Вообще,самая большая..

Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка.
Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это.

 Отправлено: 12.12.14 12:07. Заголовок: Елена П. пишет: У ..

Елена П. пишет:

цитата:

У меня достаточно информации, чтобы свою,которую покупала раза в три-четыре дороже чем вы

Да Вы что? а как же Ваши О и Т-пометы от этой суки? в 2010 и в 2012, а? Причем второй помет это дубль и папа кажется из Вашего же питомника.
Насчет цены - во-первых, цену на Э-помет я знаю. Хотела купить Эйке - но Люда ее себе оставила. Во-вторых, можно купить собаку за миллион и не факт, что она будет лучше той, что купили за 30т.р.

Если Вас не затруднит - описание с какой выставки-то в журнале и в каком? А то я собираю все про своих собак. Если можно - скан описания в ЛС, буду очень благодарна!!!

И еще, мои отношения с заводчиком - это мои отношения. Даже если я позволяла себе лишнее - я за это извинялась. А в пылу ссоры, мы склонны сильно преувеличивать, чтобы посильнее уязвить.
Я не скрываю свою собаку, не вяжу ее втихушу и более того - отслеживаю 100% ее щенков - по ушам, на всякий случай. От нее получено 4 помета - все по ушам благополучны, кобели все разные. Некоторые ее дочери уже осчастливили нас внуками - то же никаких проблем по ушам.

 Отправлено: 12.12.14 12:18. Заголовок: Ольга Чекмарева Обе..

Ольга Чекмарева

Обещала фото щенков с актирования. Выкладываю.
Скрытый текст

Качество фото не очень хорошее. Щенки всё время крутились. И освещение было не очень хорошее, использовалась вспышка.

 Отправлено: 12.12.14 12:27. Заголовок: Ирина Голубева симпа..

Ирина Голубева симпатичные детки и хорошо выращены - этакие крепыши!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 12:30. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

симпатичные детки и хорошо выращены - этакие крепыши!!!

И что радует - родословная не РКФ!
Ни одной копейки в карман Пятой колоны не попадёт.
А у нас актирование для члена Федерации - бесплатно. Только выпили чаю за хорошие руки для деток.

 Отправлено: 12.12.14 12:37. Заголовок: А это чудо природы я..

А это чудо природы я приобрела неделю назад. Кто определит его породу?
Зовут Хоранд. На фото 6 недель

 Отправлено: 12.12.14 12:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это.

однозначно. А еще на счет метизации СР. Она как была (кому надо) так и будут ее делать, проводить через другие клубы (вне ФЦИ), особенно это развито в породе БО. А вот что шоушникам делать со своей метизацией? куда своих тюров будут девать и дч.

 Отправлено: 12.12.14 12:43. Заголовок: Ирина Голубева не мо..

Ирина Голубева не могу понять каким боком может косатся владельца или заводчика fci в германии даже vdh меня не как не касается кроме как если щенков отправляю лист на признания зарубежка. И сайт vdh если почитать то у них роль больше просветительская официальный орган если что для государства. Дела заводчики и владельцы имеют с sv или с sgsv а какие у низ там тёрки с fci и vdh мне пофигу. И эти организаций что fci что vdh. Уверен не как не могут навредить народе и диктовать что то sv . Хотя предпалагаю все союзы что то fci платят членские наверное. Почему в России от вас я слышу по какое то fci как пятая колона? Скорее. Всего. У вас РКФ пятая колона...

 Отправлено: 12.12.14 12:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Кто определит его породу? Зовут Хоранд.

по голове похож на стаффорда. Получше бы рассмотреть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 12:48. Заголовок: porto259 пишет: Поч..

porto259 пишет:

цитата:

Почему в России от вас я слышу по какое то fci как пятая колона? Скорее. Всего. У вас РКФ пятая колона...

РКФ - Пятая колонна. А ФЦИ - как Евросоюз, ему нужна слабая России, сырьевой придаток. Сильное собаководство в России никому не нужно.
Ирка пишет:

цитата:

по голове похож на стаффорда.

Нет, не стаффорд, хотя его, видимо приливали к предкам щенка.

 Отправлено: 12.12.14 12:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это.

Вот у нас везде так... Скрытый текст

опера порой, которым нужно заниматься разработкой, задержанием и т.д., выполняют кучу бумажной работы, большая часть которой по идее на фиг не нужна

Ирина Голубева классные [взломанный сайт]
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Зовут Хоранд.

кто это ?

 Отправлено: 12.12.14 12:53. Заголовок: Ирка пишет: по голо..

Ирка пишет:

цитата:

по голове похож на стаффорда. Получше бы рассмотреть.

голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах?

 Отправлено: 12.12.14 12:53. Заголовок: Озернаяr пишет: эт..

Озерная пишет:

цитата:

это не современная собака рр, это ГДР тех времен, такие часто встречались, кстати пример с Даггертом из той же серии, в том плане, что сейчас получить такую собаку непросто, чем дальше от Ганди ф. Арлет тем хуже...

Я и не претендовала на звание РР (для меня это деление "на умных и красивых" до сих пор противоестественно). Нера была НОРМАЛЬНОЙ овчаркой, с хорошими инстинктами, сильным характером, очень уравновешенной, и, что для меня сейчас особенно ценно - с великолепным здоровьем, железным желудком и крепкой иммунной системой. Ее экстерьер меня не напрягал - ее анатомия позволял ей быть хорошей матерью, рожала она по 10 щенков, без окситоцина и акушерок, кормила до 30 дней. Искренне желаю себе и вам подобных маток в питомники. К сожалению, Рита права - у нас на ДВ ДОСААФ выкосил таких собак под корень, не давая шансов на разведение (деньги и рынок здесь были абсолютно не причем: мои щенки от Фэзи и Андерла еле продались по 6000 рублей, в то время как в Питере они расходились по 25000 как горячие пирожки). Можете сколько угодно говорить о крепком здоровье нынешних РР, я не поверю. У них такие же проблемы, как и у шоу: желудки, поджелудка, кауда эквина... То, что они более темпераментные, активные и работоспособные - факт, который трудно оспорить. Но я бы не сильно полагалась бы на генетику в этом случае. Да, отбор в этом направлении ведется качественный, но я видела РР, которых их владельцы купили потому, что "они рабочие, а не бегают как бешеные по кругу на выставках" (из рекламы продавца). Так себе... бегают по двору, обычные овчароиды... Так что 80% их "рабочести" составляют личные качества конкретной особи (отбор в пометах очень тщательный, нужно отдать должное заводчикам), и регулярные, добросовестные, профессиональные, ежедневные тренировки будущей "спортсменской" собаки. Шлифовка этих рабочих качеств длится много лет, тандем владелец-спортивная собака получает свои лавры уже в зрелом возрасте. Теперь вопрос. Если я выберу щенка-шоу из помета, а потом приложу максимум усилий, времени и души в его дрессировку, получу ли я собаку для спорта? Не думаю. Не позволит та разница в те 20%, которые я оставила на генетические особенности данной популяции. Зато моя собака будет меня устраивать анатомией, типом, характером и своим поведением. А что еще нужно большинству, не замороченному спортивными достижениями? Так что не делить нужно собак на больных и здоровых, на шоу и спортивных... А разводить то, что ты считаешь красивым и правильным. Тщательно подходить к отбору по здоровью и психике. А главное - не плодить щенков десятками, спихивая их в ненадежные руки. Отслеживать свое поголовье, учитывать свои косяки, помогать владельцам своих щенков в выращивании и дрессировке (а не посчитать деньги и отправить в свободное плавание). Тогда "плач" по породе прекратится, я надеюсь.

Озерная пишет:

цитата:

вот выскажу свое мнение со стороны на этот счет: вот всегда любовалась Дальневосточными собаками, характерные, крепкие, мощные, яркие , многие потомки Ганди и Даггерта... что стало сейчас, тех сук перевязали плоскими модными кобелями, что то еще выезжало за счет предков, теперь же Дальневосточные собаки стали как все... прошу прощения за то что высказалась, надеюсь Вы не в обиде

Нуу... Дальневосточных собак много. У заводчиков разные критерии отбора, и это, наверное, правильно. Аксельбруннены, не смотря на вязки "с модными, плоскими" кобелями)) по-прежнему могут похвалиться объемом, многие суки наследуют тип Донателлы, зато рост значительно снизился. Флорешаль имеет качественное поголовье - там рождаются не только суки,но и неплохие кобели (они используются в местном разведении известными питомниками, что напрямую говорит о племенном качестве). Ну, Швальбеннесты, понятно))) мне нравятся больше всех))). Шучу. Мы сделали ставку на молодое привозное поголовье. Наряду с потомками Даггерта будем использовать в разведении очень интересный молодняк. Подросли дочери Роя, Зальгире и Зигруна, Растет дочь Шумана, Офра, в рукаве имеется еще одна козырная карта)))). Надеемся вытащить ее к весеннему сезону. Ну и кобели молодые растут. То есть в нашем питомнике поголовье должно поменяться обязательно))) Будем надеяться, что в нужную сторону))) Так что.. С ДВ собаками пока все в порядке)))

 Отправлено: 12.12.14 12:57. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

голландец!

Фото с мамой

 Отправлено: 12.12.14 12:58. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Да Вы что? а как же Ваши О и Т-пометы от этой суки? в 2010 и в 2012, а? Причем второй помет это дубль и папа кажется из Вашего желательно питомника

Ну правильно, были вязки с кобелем моего питомника- он из семейства с абсолютно крепкими ушами. Сейчас у меня его сестра по матери - проверенные крови и уши уже стояли в возрасте около 2-х месяцев. Я же четко написала что собрала инфу по родственникам и решила не вязать. Не надо пытаться меня ловить на ровном месте- собака имела крепкие уши, выставочную оценку на монке и в рабочем классе в 2 года и т.д.почему было ее не попробовать в разведении?) Но все время ее вязать со своим кобелем? Зачем? А где найти кобеля без Урзуса? Надеюсь, помните, что Хобби Г. его отец и по Урзусу тянутся слабые уши.

 Отправлено: 12.12.14 13:05. Заголовок: Елена П. пишет: А г..

Елена П. пишет:

цитата:

А где найти кобеля без Урзуса? Надеюсь, помните, что Хобби Г. его отец и по Урзусу тянутся слабые уши.

Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами....Я у себя такого не наблюдаю, к счастью. Хотя в большинстве своем на Урзуса поголовье заинбридировано.
Но Вы мне про журнал не ответили.

 Отправлено: 12.12.14 13:07. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами...

Я могу поставить. Стоит 200 баксов. Немцы (жулики) научили.

 Отправлено: 12.12.14 13:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я могу поставить. Стоит 200 баксов. Немцы (жулики) научили

Ну если конечно будет необходимость... а так мои паршивцы сами их ставят неплохо

 Отправлено: 12.12.14 13:15. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами....Я у себя такого не наблюдаю, к счастью. Хотя в большинстве своем на Урзуса поголовье заинбридировано. Но Вы мне про журнал не ответили

Вы смешная, а почему появились вставки? И у меня полно знакомых, которые вязали на вывоз,в т.ч. и с Урзусом.
Про журнал помню- найду, выложу в тему, по личкам нам скрывать нечего.

 Отправлено: 12.12.14 13:15. Заголовок: Легенда У меня к В..

Легенда

У меня к Вам простой вопрос. Где Вы найдёте кобеля для вязки своей суки, что бы рождались сильные щенки по характеру и с хорошим здоровьем?

 Отправлено: 12.12.14 13:16. Заголовок: Легенда пишет: Зато..

Легенда пишет:

цитата:

Зато моя собака будет меня устраивать анатомией, типом, характером и своим поведением.

Если говорить об обычных людях,то большинство устроят так называемые "миксы" чепрачного окраса.Они более типажные,чем чистые рабочики,но у них здоровая анатомия,крепкие ноги,связки,нету как правило горба,им не нужны вклейки в уши и хондропротекторы для нормального роста и формирования.И темперамент у них вполне хорош для обывателя!

 Отправлено: 12.12.14 13:16. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Фото с мамой

как классно))) рассказывайте нам о нем и показывайте

 Отправлено: 12.12.14 13:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Фото с мамой

Супер! [взломанный сайт]
И актированные щенки внешне очень понравились!

Мать в России?

 Отправлено: 12.12.14 13:19. Заголовок: Елена П. пишет: най..

Елена П. пишет:

цитата:

найду, выложу в тему, по личкам нам скрывать нечего.

не вопрос. Мне тоже скрывать нечего. Спасибо, буду ждать.
Елена П. пишет:

цитата:

Вы смешная, а почему появились вставки?

я ими не пользуюсь. Нет нужды. Но проблемы с ушами - это бич не только немецких овчарок. У колли требования другие и знаете на какие ухищрения там идут... гель какой-то колят в уши, еще какие-то прибабахи... и не только у них..

 Отправлено: 12.12.14 13:21. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

как классно рассказывайте нам о нем и показывайте

Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол. Уже отгрыз зарядку для мобильника. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 13:23. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол.

а это рабочии линии хердеров?

 Отправлено: 12.12.14 13:25. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол. Уже отгрыз зарядку для мобильника

о, а кто-то на колючке пишет, что у него щенки рр жили в комнате и ничего не съели... Правда фотки поставлены такие, будто щеночка занесли сфотать и отправили восвояси
Классный щен у Вас. Мне тоже будет интересно посмотреть - какой он будет когда подрастет.

 Отправлено: 12.12.14 13:28. Заголовок: минутка йумора, наде..

минутка йумора, надеюсь, разрешат))))на колючке у хейтеров рабочего разведения какое-то обострение))))))

цитата:

fitska пишет: цитата: В таком случае через два года они вообще станут похожи на метисов зонарного окраса у помойки многоэтажек И рабочие качества уйдут в агрессию. Оно нам надо? На выставках хоть сдерживается такое разведение, отпусти и хлебнём проблем. Займитесь лучше дворнягами, разрешите участвовать на сертификатных соревнованиях.

fuck my logic

 Отправлено: 12.12.14 13:29. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

о, а кто-то на колючке пишет, что у него щенки рр жили в комнате и ничего не съели

Как выяснилось, эти щеночки вовсе не овчарки.

 Отправлено: 12.12.14 13:31. Заголовок: Canis пишет: Где Вы..

Canis пишет:

цитата:

Где Вы найдёте кобеля для вязки своей суки

Че эт мы на Вы?))) После 20-ти лет знакомства?)))
Пытаюсь... Именно поэтому стала завозить кобелей-щенков. Когда оно растет на глазах - многое видно: уши, связки, желудки... И то - не 100% гарантия. Но другой все-равно нет(((.

 Отправлено: 12.12.14 13:31. Заголовок: Легенда пишет: Так ..

Легенда пишет:

цитата:

Так что.. С ДВ собаками пока все в порядке)))

хорошо раз так, это Ваш выбор
я лишь высказала свою точку зрения

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах?

тигровины видела, но я их мало видела /голландцев/
Ирина Голубева прикольный

 Отправлено: 12.12.14 13:34. Заголовок: Может, у кого-то и в..

Может, у кого-то и встречаются такие, что ничего не портят. Ну например у меня колли такой был давно. Но я его взяла в 4 месяца, может он уже до этого у заводчицы чего грыз, не знаю. Остальные щенки, которые у меня лично выращивались все, независимо от породы, грызли все, что могли найти -- тапок оставишь, таскают, диван в комнате грызли, шторы таскают, если их поднять вверх забудешь. Конечно, если с ними целый день сидеть и развлекать, то будут грызть то, что дашь. И то -- как сидеть, они ж тогда ноги грызут, почему-то грызть мои ноги для всех щенков самое большое удовольствие

 Отправлено: 12.12.14 13:34. Заголовок: Озерная пишет: Тать..

Озерная пишет:

цитата:

Татьяна Кудряшова пишет:  цитата: голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах? тигровины видела, но я их мало видела /голландцев/

[взломанный сайт] вот так рождаются легенды( эт я не про нашуЛегенда ).
уже и голандцы нарисовались

 Отправлено: 12.12.14 13:34. Заголовок: Canis пишет: Мать в..

Canis пишет:

цитата:

Мать в России?

Мать в России. Но хозяева (пенсионеры) думали, что она - немецкая овчарка. Им щенком её подарил сын (коммерсант). Сказал, что заплатил за неё 2 000 р.
Папа Хоранда - соседский бельгиец (повязал в первую течку, незапланированно, даже пикнуть не успели). Было 12 щенков, всех кроме 2 утопили.

Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой. На четвёртой хапнула полной пастью так, что чуть руку не вырвала.

 Отправлено: 12.12.14 13:39. Заголовок: Легенда Блин... Жен..

Легенда
Блин... Женя! [взломанный сайт]

А я, как в танке! В профиль не смотрю же.

Даже спорить всё желание отшибло.

 Отправлено: 12.12.14 13:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Они более типажные,чем чистые рабочики,но у них здоровая анатомия,крепкие ноги,связки,нету как правило горба,им не нужны вклейки в уши и хондропротекторы для нормального роста и формирования.И темперамент у них вполне хорош для обывателя

Хм.. Спорно. Это, скажем, то, на что надеется заводчик-почитатель миксов. Микс он ведь - палка о двух концах. А если один из родителей препотентен? Тогда по фенотипу щеночки будут похожи либо на одну разновидность, либо на другую? А если, например такое: и типа нет, и выражения, и объема, а зато и горб, и слабые связки в наличии?))) Так сказать, "надежда" наеборот? А если у одного из родителей дедушка - Цамп Термодос, и у миксов ОРЖ и завороты в ближайшем будущем? Это все вероятные прогнозы))). И их можно кучу тут напрогнозировать.

 Отправлено: 12.12.14 13:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вот..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вот так рождаются легенды( эт я не про нашуЛегенда ). уже и голандцы нарисовались

не поняла Вашего юмора
Легенда пишет:

цитата:

А если, например такое: и типа нет, и выражения, и объема, а зато и горб, и слабые связки в наличии?))) Так сказать, "надежда" наеборот? А если у одного из родителей дедушка - Цамп Термодос, и у миксов ОРЖ и завороты в ближайшем будущем? Это все вероятные прогнозы))). И их можно кучу тут напрогнозировать.

такое может народится и от двух шоу

 Отправлено: 12.12.14 13:55. Заголовок: Canis пишет: Даже с..

Canis пишет:

цитата:

Даже спорить всё желание отшибло.

Ну вааще))). Долгое знакомство - не повод для прекращения споров)))). Кстати... Народ, моя шоу-бестолочь Фэзька была повязана когда-то с шоу-людоедом Квено, который жил себе тихо в Эстонии у Тани Ильиной))). А результатом стал - ментовский людоед Норгуд)). Который во Владивостоке в 90-е годы был неплохим производителем, оставив кучу потомков для питомников Волтакс, Тавайза и... Рита? У тебя есть потомки от Вурдика?

 Отправлено: 12.12.14 13:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой. На четвёртой хапнула полной пастью так, что чуть руку не вырвала.

Могу только удачи пожелать! [взломанный сайт]
Станет чуть старше, снимите на видео, как играет. Интересно за ним будет наблюдать.

 Отправлено: 12.12.14 13:57. Заголовок: Озерная пишет: тако..

Озерная пишет:

цитата:

такое может народится и от двух шоу

Но не от двух рабочих.

 Отправлено: 12.12.14 13:57. Заголовок: Озерная пишет: тако..

Озерная пишет:

цитата:

такое может народится и от двух шоу

Дак.. Кто спорит-то? Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия. Вернее, гадание на кофейной гуще. Чаще всего рождается непредсказуемое))) Природа любит шутки на эту тему.

 Отправлено: 12.12.14 14:03. Заголовок: Canis пишет: Станет..

Canis пишет:

цитата:

Станет чуть старше, снимите на видео, как играет.

Сейчас прививки сделаем и начнём заниматься.
Я ещё себе алиментного щенка хочу оставить из того помёта, который мы смотрели. Чёрного. Очень мне понравился на актировании, как себя вёл.
Ещё бы пару-тройку шоу в хорошие руки пристроить, вольеры освободить.

 Отправлено: 12.12.14 14:10. Заголовок: Легенда пишет: Наро..

Легенда пишет:

цитата:

Народ, моя шоу-бестолочь Фэзька была повязана когда-то с шоу-людоедом Квено

Ну окрасов он попортил не меряно!
Да, был не доброй собачкой, и даже кусался на мутпробе. А как носилась я за рингом, вся розовела в тон куртки! )))
Но Жень поверь мне, Квено - это... Короче он совсем не такая собака, которую я хочу разводить сейчас.

Если спорить: открой родословную любой своей собаки и посмотри, есть ли там собаки, которые доказали свою состоятельность на крупных спортивных мероприятиях в мире? Пусть даже в 4 или 5-м поколении. Пока это единственный официальный "генетической критерий рабочести".

От собак, которые никогда нигде не доказали свою рабочую состоятельность не могут рождаться собаки для службы ( ну я не о МВД сейчас), генетика не позволит.

 Отправлено: 12.12.14 14:17. Заголовок: Ирка пишет: А вот ч..

Ирка пишет:

цитата:

А вот что шоушникам делать со своей метизацией? куда своих тюров будут девать и дч.

C ДЧ как раз просто:
РКФ среагирует только на:
- рождение цветных щенков от черных родителей. Вязать доминантного черного с черным - это в любом случае глупо, там проблемы идут и с костяком, и с окрасом. Вяжи с цветным - и радуйся.
- рождение зонарного щенка от черного и чепрачного родителя. Такой вариант (сочетание генов ДЧ и зонарного у одного из родителей) не часто встречается и тоже можно заранее просчитать - стоит или нет. Там вероятность рождения зонара один из четверых, можно и рискнуть, если хочется.
Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать.

 Отправлено: 12.12.14 14:22. Заголовок: Легенда пишет: Хм....

Легенда пишет:

цитата:

Хм.. Спорно

Я говорю о нормальных вязках с подбором,а не о вязке тыча пальцем в небо.Я в свое время вязала собак старых шоу-линий с рабочими, горбов и плохих связок не наблюдалось.Соглашусь,сейчас шоу другие топ-кровей,но все равно из практики,рабочие перешибают по поводу связочного аппарата,шерсть наследуется промежуточно,а проблемы здоровья такая вещь,что никто спрогнозировать точно не сможет,надо просто знать инфу по ближайшей родне.Самые свежие "миксы" были в питомнике Волошиной,им сейчас где-то около 1,5 лет,видела несколько,на обывателя вполне приятные,негорбатые,широкенькие,связки прочные.По потолкам не бегают.

 Отправлено: 12.12.14 14:24. Заголовок: всегда пишет: C ДЧ ..

всегда пишет:

цитата:

C ДЧ как раз просто:

сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась...
Легенда пишет:

цитата:

Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия

искреннего стопроцентного убеждения конечно нет, но кое какие пометы миксов , очень радуют

 Отправлено: 12.12.14 14:28. Заголовок: Canis пишет: "г..

Canis пишет:

цитата:

"генетической критерий рабочести".

Не согласна с формулировкой. Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь. И для меня не критерий рабочести наличие в родословной чемпионов по спорту. Ну Тань... Знаешь, у меня есть медаль))))). И ценный подарок от ДВ Пограничного округа (тяжелая бронзово-яшмовая штука в виде пограничного столба и герба). Всего только за то, что пограничники нашего округа покупают в моем питомнике овчарок, которые работают на русско-китайской границе. Эти собаки без лишней помпы, без медалей и кубков ловят китайских нарушителей и браконьеров, находят потерявшихся в тайге людей. Вот как ИХ назвать? Они что? НЕ РАБОЧИЕ? Их след - это не три "ипошных" прямых. Ты нашу тайгу видела? Там после 100 метров хочется лечь и больше не вставать никогда. А сестры Даггерта - спасателями работали. Донателла - по трупам спец, а Династия - на всех соревнованиях страны побывала. Они, прости, тоже не рабочие? А какие?
А у меня овчарочья упряжка 6км трассу наравне с хасями бегала. Я уже даже не упираюсь, что это - тоже работа)) Для нас это - развлечение)). Все, больше не спорю))).

 Отправлено: 12.12.14 14:31. Заголовок: Озерная пишет: сдаё..

Озерная пишет:

цитата:

сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась...

А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала. У меня британский кот был такого окраса. Сверху насыщенный черный, а раздуваешь шерсть, а там светлый подшерсток. Заводчица убеждала меня, что отец носитель ДЧ.
Жаль не видела, какими они стали годам к трем.

 Отправлено: 12.12.14 14:46. Заголовок: Легенда пишет: Поме..

Легенда пишет:

цитата:

Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь.

Жень, у тебя есть опыт так считать?

Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах. Я не пытаюсь изобретать велосипед и вижу, как обстоят дела во всём мире.

Я понимаю, что мотануть на вязку на другой край земли - это показатель отношения к разведению в целом. И если у тебя на старых кровях закрепились позиции, то только желаю удачи!

Само ИПО - это тест, тестовый норматив пригодности к службе, если правильно оценивать собак, а не сама служба.
В Европе, где всё очень близко с расстояниями, где все варятся в своём котле, на службе практически нет собак современного шоу. И мали теснят немцев. Это факты, неоспоримые.

Хабаровск - это вообще другая сторона земли. Но тенденции неумолимы.

Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике?

 Отправлено: 12.12.14 14:49. Заголовок: всегда пишет: Поэто..

всегда пишет:

цитата:

Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать.

да. Вобщем и я об этом. Поэтому не вижу смысла ни в каких тестах ДНК. Разве что материальная поддержка РКФ

 Отправлено: 12.12.14 14:58. Заголовок: В спорте много перег..

В спорте много перегибов. Человек так устроен.
Но каждый отвечает сам за себя, у каждого своя голова на плечах. Чтобы давать оценку рабочим качествам собак своего разведения, надо их обучать, проходить испытания и шлифовать своё мастерство именно в обучении собак, если мы тут пишем о служебной породе.
Невозможно говорить о рабочих качествах, сдав норматив ОКД, ЗКС до 2-ух лет на минимум и более собаку не испытывать.

Тут вот говорили, как это у собак есть ИПО, но в быту нет послушания?
В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение.
И как только на пару лет мне стоит спорт забросить, тут же падает популярность, как тренера и дрессировщика. Так мир устроен.

 Отправлено: 12.12.14 15:00. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой

 Отправлено: 12.12.14 15:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала.

Ирка пишет:

цитата:

да. Вобщем и я об этом

а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу...

 Отправлено: 12.12.14 15:14. Заголовок: Canis пишет: Жень, ..

Canis пишет:

цитата:

Жень, у тебя есть опыт так считать?

Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую. Ты думаешь, мне негде такую взять? Да у меня ВСЕ такие))) Скрытый текст

Вот такая я нескромная, да.))).

А на другой конец мира я как ездила (к тебе в Эстонию), так и езжу (только что из Италии вернулась). Ну да, не бываю на БСП (видео вполне хватает). Зато на Зигере каждый год отмечаюсь. Для заводчика полезно видеть иногда СВОИМИ глазами тот материал, который он использует в разведении. Заметь, я НИ РАЗУ не стонала: куда катится порода? Она катится ровно туда и настолько, насколько мы ей позволяем. Это касается как шоу, так и спортивных собак.

Canis пишет:

цитата:

Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах.

Да я не об этом. Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет.
Canis пишет:

цитата:

Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике?

К сожалению, это невозможно. Есть на заставе кобель - вылитый Даггерт по типу, супер красивый и характер классный, рабочие качества обалденные (я и сама видела, и Наталья из Флорешаля с ним работала, говорила). Но... у него нет комплекта документов, ему никогда не делали снимок ( армия же, там никогда нельзя договориться), и диплома по дрессировке и с выставок у него тоже нет. Как я могу его использовать? Это другая сторона моей медали((( Собаки на границу - потерянное для разведения поголовье. Вечная головная боль.

 Отправлено: 12.12.14 15:16. Заголовок: Canis пишет: В свое..

Canis пишет:

цитата:

В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение.

Согласна на 200%. Кроме утверждения, что мы тебе не поверим на слово без достижений)) Поверим, Таня)), Чессссслово!

 Отправлено: 12.12.14 15:16. Заголовок: Елена П. Я постараюс..

Елена П.
Я постараюсь выкладывать обучение Хоранда. Поверьте, я на дрессировочной площадке выросла. Занимаюсь обучением собак лет 35. Поэтому ваши смешки меня развеселили. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 15:29. Заголовок: Озерная пишет: а я ..

Озерная пишет:

цитата:

а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу...

ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали или черненького кого для окраса.

 Отправлено: 12.12.14 15:50. Заголовок: Ирка пишет: ну я об..

Ирка пишет:

цитата:

ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали

а есть какая инфа по этому вопросу? у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные..

 Отправлено: 12.12.14 15:55. Заголовок: Озерная пишет: а ес..

Озерная пишет:

цитата:

а есть какая инфа по этому вопросу?

На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).

 Отправлено: 12.12.14 15:57. Заголовок: Озерная пишет: у ме..

Озерная пишет:

цитата:

у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные..

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:09. Заголовок: Легенда пишет: Стру..

Легенда пишет:

цитата:

Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет.

Жень, говорим на разных языках. Чтобы говорить о спортивных нагрузках, надо этим заниматься. Нагрузка не только физическая, как раз физическая - это самое меньшая проблема для собаки вообще, если у неё более менее анатомия здоровая.
Если бы я была не знакома с работой проф. структур, в том числе с работой погран. службы где мне пришлось 3 года преподавать обучение послушанию, то мне ещё можно было бы что-то предьявлять по этому поводу.
Не факт, если бы у вас там появились в массе хорошие рабочие, то и твои пограничники отказались бы от рыжих. Но разговор даже не об этом. Мне вообще всё равно, кто у вас там служит, как и тебе, кто у нас.

Ни ты, ни я породу не спасём - это точно. Я так вообще себя ни как не вижу в роли спасателя. А по поводу спора, тут не соглашусь. Много людей читают, анализируют и делают свои выводы.

Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. И это всё. Практика упорно показывает, что в шоу таких становится всё меньше и меньше. И всё слабее и слабее функциональность. У кого-то другая статистика - прекрасно!
Я тут пишу о своей статистике.

Жень, ты кстати, заходишь ко мне в тему, ну хоть изредка? Там как раз видео 7-ми месячного кобеля шоу из Адухт. Кому-то он даже покажется с хорошими рабочими качествами.
Цена его темперамента - абсолютная неуправляемость в быту. Хозяин мне в последний раз сказал, что его уже знает вся округа и вся полиция. С одной стороны забавно.
Так вот это не рабочие качества! Это хрен с редькой и позор Адухту. Там ГР нет во всех 7-ми поколениях и быть не может.
Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак.

Легенда пишет:

цитата:

Поверим, Таня

Щассссссссссссс! То-то я не знаю.

 Отправлено: 12.12.14 16:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).

Ирин, это не то, а вот про это :
Ирка пишет:

цитата:

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет

я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...

 Отправлено: 12.12.14 16:10. Заголовок: Легенда пишет: Опыт..

Легенда пишет:

цитата:

Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую

Женя!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:20. Заголовок: Озерная пишет: я бы..

Озерная пишет:

цитата:

я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...

в личку. Мне самой интересны наблюдения других. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:21. Заголовок: Ирка Ок )..

Ирка Ок )

 Отправлено: 12.12.14 16:24. Заголовок: Ирка пишет: тоже ли..

Ирка пишет:

цитата:

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет

У меня была собака из шоу питомника Риккор Аллемания, сын Тони Аллемания. А с матерью Тони заводчик ездил на вязку к Эско Винерау. Мы Риккора купили,ему 2 месяца было.
А потом грянул на немецких заводчиков ДНК тест. И у Тони не подтвердилось происхождение. Герхард пытался доказывать, что оставлял на неделю суку во Франции на вязку с Эско. Но тщетно. Между прочим Эско срочно продали в Тайвань. А новый владелец отказался предоставлять био - материал.
У меня по поводу Риккора не было никаких претензий. Единственное, Риккор своим строением головы и выражением напоминал мали. Кстати и поведением тоже. Характер был супер. Заводчик за символическую цену отдал в последствии нам Релу и Ракера, родную сестру и брата. Ракер стоит в родословной нашего Серфи.
Мать Серфи повязали с Васильевским Даго (рожденным в Голландии), и... родились очень интересные детки, поведением и окрасом напоминающие мали. Прыгучие и прочные, очень мышечные.
А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. Понадобилось 6 занятий по защите, чтобы пройти проверку на монопородке в Ильинке (фигурант Боднар).

Рела


Риккор в 14 лет


Ракер

 Отправлено: 12.12.14 16:27. Заголовок: Canis пишет: Что бы..

Canis пишет:

цитата:

Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать.

Вот знаешь, Тань...)))) Ключевая фраза в твоем посте -

"Что бы я хотела для себя"

. Вот что я не приемлю в адептах СР - это попытка доказать, что Лучшее - это ТО, что они предлагают и во что искренне верят))). При этом забывая напрочь о том, что это лучшее - ДЛЯ НИХ САМИХ. Ну без обид)). Кто корректно, как ты и Ритуся, кто агрессивно, кто просто настырно.... Шоушники как-то терпимее, что ли... Ну или я особенно агрессивных не видела))). Сама-то я - мирный атом))). Скрытый текст

Обычно. Пока не трогают)))

Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Заводчиков, у которых что-то получается, что-то не очень... И коммерсы от кинологии есть в обоих лагерях, но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Вот давайте примем факт, который я уже сегодня несколько раз пыталась выложить на обсуждение))). Есть востребованность - значит, есть предложение! Если звезды зажигаются - значит, это кому-то нужно. Есть спорт - нужны здоровые спортивные! Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????

 Отправлено: 12.12.14 16:32. Заголовок: Ирина Голубева Я не..

Ирина Голубева
Я не вижу в этих собаках ничего от мали.Тогда было много довольно сухих собак с сухими головами.Это последнее десятилетие мода на мастифистость головы и обильную шерстку.

 Отправлено: 12.12.14 16:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не вижу в этих собаках ничего от мали.

Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора.
Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак.

 Отправлено: 12.12.14 16:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением.

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.

 Отправлено: 12.12.14 16:46. Заголовок: шрэчка пишет: а что..

шрэчка пишет:

цитата:

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.

этих собак нужно смотреть вживую, по фото так сразу не скажешь..

 Отправлено: 12.12.14 17:04. Заголовок: шрэчка пишет: а что..

шрэчка пишет:

цитата:

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак

Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным.

 Отправлено: 12.12.14 17:07. Заголовок: Легенда пишет: Так ..

Легенда пишет:

цитата:

Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????

[взломанный сайт]