Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 15.12.14 11:50. Заголовок: Валькирия пишет: Ca..

Валькирия пишет:

цитата:

Canis мне по барабану,что скажет о моем профильном образовании человек,не имеющий как раз этого самого образования.что вы там о себе писали. технарь , переметнувшийся в стан дрессов?

Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 11:55. Заголовок: фро http://s14.rimg..

фро [взломанный сайт]

потому и не имеет массового распространения рр в стране. не по вине засилья шоушников, а вот когда тебе вынесут такое.как с фото....таких только в своем тесном кружку ,нахваливать и втулять

 Отправлено: 15.12.14 11:57. Заголовок: Валькирия пишет: Сн..

Валькирия пишет:

цитата:

Снеговской кто бы тут говорил. прогоните вы глистов ,не прогоните, уши у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА россиского развода рр почему то, на удивление, в каком то развешенном состоянии, с большущим полотном. у большинства еще и заломы имеются.кстати, вот даже в открытую обсуждались как ну ничего и потом выправлю- это я про полувисячие ушки великого дрессировщика ,точнее ее собаки, да еще по родухе оказывается эти уши тянутся кстати- можно увеличенное фото ваших собак,не выборочно. а вот хотя бы того толстенького черныша?

Лично МНЕ вообще поХ на то, какие УШИ у собаки!!! Как они стоят, или висят. Потому как они вообще НИ КАК не влияют на работоспособность собак. И просто в силу СЛУЧАЙНОСТИ, за все время присутствия у меня НО РР, за время выращивания множества щенков, я всего ОДИН (!!!!!!) раз столкнулся с тем, что у кобеля уши тяжело вставали, и САМИ встали только к 7 ми!!!! бл.... месяцам!!!
Тот толстый, давно уже у себя дома в селе. Уши у него КАК КАМЕННЫЕ стояли, когда он был у меня, на том фото, где которое я кидал.
Я повторю - мне ПОХ на уши!!! По большому счету. Если какая-то собака будет обладать неординарными раб качествами и здоровьем, и при этом иметь висячие уши, то для меня она будет НЕОРДИНАРНОЙ Собакой!

 Отправлено: 15.12.14 12:00. Заголовок: фро пишет: Оксана, ..

фро пишет:

цитата:

Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"!

Ну, вообще-то, данный человек, как раз НЕ показывает, что у него вообще ЕСТЬ это образование, и что они именно ЗНАЕТ именно физиологию и анатомию!!!! Вот именно этому и удивилась Татьяна!!!

 Отправлено: 15.12.14 12:01. Заголовок: Валькирия пишет: ко..

Валькирия пишет:

цитата:

кормите три раза- понедельник-среда-пятница, с оправданием и приведением в пример германческих разведунов

Это - ваши кумиры, заводчики отборников, владельцы шоу-питомников. [взломанный сайт]
Вы себя под них строите, а как у них всё устроено, не знаете. Какие-то КЮСовские представления. Детский садик, общество "зелёных".


фро пишет:

цитата:

Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования

Расскажите, пожалуйста, про своё образование. Я вот вчера у Павликовой спросила, а она обиделась.

фро пишет:

цитата:

Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией.

[взломанный сайт]
Мы как раз и говорили, что анатомия шоу нефункциональна.

 Отправлено: 15.12.14 12:03. Заголовок: Валькирия пишет: по..

Валькирия пишет:

цитата:

потому и не имеет массового распространения рр в стране. не по вине засилья шоушников, а вот когда тебе вынесут такое.как с фото....таких только в своем тесном кружку ,нахваливать и втулять

Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших! Они в большинстве своём хотя бы костяк нормальный имеют! И ещё в силу образования уразумею, что щенков надо кормить, кормить достаточно не просто для выживания, а для нормального развития, что б сохранить то что они получили генетически от родителей! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:03. Заголовок: Снеговской http://f..

Снеговской так значит не будет фото ваших собак . хотя именно вы тут начали разговор о крепком ушном хряще рабочиков.правильная форма и ты ды и ты пы))))) и что эти ушки никак не сидячие внутри глисты.хотя речи о глистах и не было( но простительно технарям не знать.что ушки в месячном возрасте на остроносой мордочке могут быть связаны не с одними только глистами. а чаще вообще с гельминтозами и не связаны)

ну и чего хотите тогда, разводите и между собой барыжьте подобным товаром живым

 Отправлено: 15.12.14 12:04. Заголовок: У ж не фоткаю щенков..

У ж не фоткаю щенков разв неделю. Бунта я забрала в 2, одно ухо стояло, другое наполовину, через день встало и то. У щенков -- черную как алимента привезла в месяц уже стоехую и там у всего помета ухи стояли, по откорму были все супер, у серки встало одно примерно в месяц и неделю, а второе к двум. Хотите верьте, хотите нет.

 Отправлено: 15.12.14 12:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я вот вчера у Павликовой спросила, а она обиделась.

На сколько я помню, Павликова вроде бы врач по образованию.

 Отправлено: 15.12.14 12:08. Заголовок: Снеговской http://w..

Снеговской ну про мое незнание анатомии-это перл от людей.которые как раз и нее имеют этого самого образования,онЕ из опыта. практики и чтения Власенко пришли к осмыслению.занавес)))))

а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...)

так что ржите дальше .потому как сами себя и свое разводилово не похвалите.никто этого и не сделает

 Отправлено: 15.12.14 12:09. Заголовок: Татьяна Кудряшова вы..

Татьяна Кудряшова вы фото Бунта сейчас покажите, мне интересно как у него с размером. формой и наличием тех же заломов

 Отправлено: 15.12.14 12:11. Заголовок: фро пишет: Я просто..

фро пишет:

цитата:

Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших!

А вы за границей много ездили? Питомники не назовёте?
Ну, ей-Богу, не пишите чушь, здесь люди, которые там шарятся постоянно.
Проблем полно везде.

Снеговской пишет:

цитата:

На сколько я помню, Павликова вроде бы врач по образованию.

Спасибо. Я тогда понимаю, почему наш диалог не пошёл. У неё происходит разрыв шаблона. А это - болезненно.
Я это уже пережила в 2008 г. окончательно.

 Отправлено: 15.12.14 12:12. Заголовок: Валькирия решим так ..

Валькирия решим так -
пока наши толстые сохнут,ихи дохлые сдохнут. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:13. Заголовок: Валькирия http://f5..

Валькирия

 Отправлено: 15.12.14 12:14. Заголовок: Относительно длинник..

Относительно длинников, двоякое отношение!
Особым плембраком не считаю, всегда нравились с детства! Все проблемы которые "тащат" в себе изучила, считаю ошибкой разведение их в себе! Как отдельная ветка породы не загнётся, благодаря постоянному появлению особей от стандартных пар! В работе их использовать сложнее из-за ухода за шерстью, кто бы что ни говорил, а мыть и чесать их надо чаще! хотя в квартире шерсть длинников убирать легче, не знаю почему! Длинника от стандартной пары рекомендую обывателям, тем кто любит шёрстью любоваться, но никогда не возьму особь от двух шёрстников...[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:15. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..

 Отправлено: 15.12.14 12:15. Заголовок: Валькирия пишет: та..

Валькирия пишет:

цитата:

так значит не будет фото ваших собак

Я кажется не скрывал ни фоток не ВИДЕО моих собак в самом различном возрасте, в самых различных ситуациях. Стоит только зайти на мой канал Ютюба (Snegovskoi) и можно пересмотреть там ВСЕ! Но Вы обозначили КОНКРЕТНУЮ собаку, которая живет НЕ у меня, и даже не в моем городе, и которую я НЕ могу выйти в питомник и сфотографировать!!! Откуда взять фото ИМЕННО ТОГО пса?

 Отправлено: 15.12.14 12:15. Заголовок: фро пишет: Я просто..

фро пишет:

цитата:

Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших! Они в большинстве своём хотя бы костяк нормальный имеют!

Странно,а в России откуда взялись рр- оттуда же,из-за границы...
В свете последней выставки,точнее двух,прошедших недавно,кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально???

 Отправлено: 15.12.14 12:16. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..

 Отправлено: 15.12.14 12:16. Заголовок: Валькирия пишет: а ..

Валькирия пишет:

цитата:

а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...)

[взломанный сайт] отсутствие образования соответствующего оправдывает эти их решения и ляпы в разведении!

 Отправлено: 15.12.14 12:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Валь..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Валькирия решим так - пока наши толстые сохнут,ихи дохлые сдохнут.

ну что то типа того...

 Отправлено: 15.12.14 12:18. Заголовок: Валькирия пишет: Сн..

Валькирия пишет:

цитата:

Снеговской ну про мое незнание анатомии-это перл от людей.которые как раз и нее имеют этого самого образования,онЕ из опыта. практики и чтения Власенко пришли к осмыслению.занавес)))))

Вы хотите поговорить о РЕАЛЬНОЙ анатомии? Я так понимаю, что Вы, как И Я (!), учились на факультете ветеринарной медицины (только в разных городах)?

 Отправлено: 15.12.14 12:20. Заголовок: майя пишет: Странно..

майя пишет:

цитата:

Странно,а в России откуда взялись рр- оттуда же,из-за границы... В свете последней выставки,точнее двух,прошедших недавно,кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально???

Я говорю о тех особях которых видела лично, привезённых! Не удивлена что именно такой сбагрен сюда, не соответствует наверно размерам...

 Отправлено: 15.12.14 12:23. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вы хотите поговорить о РЕАЛЬНОЙ анатомии? Я так понимаю, что Вы, как И Я (!), учились на факультете ветеринарной медицины (только в разных городах)?

Может Гаврилина позвать? Он вообще биофак МГУ закончил по специальности физиолога. Они там норму вообще-то изучают, а ветеринары - отклонения от нормы.

 Отправлено: 15.12.14 12:23. Заголовок: Валькирия Вот Вам е..

Валькирия
Вот Вам еще видео, чтоб не говорили, что фотки выбирала
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jNXwRKEnQQM

 Отправлено: 15.12.14 12:24. Заголовок: фро пишет: Опыт это..

фро пишет:

цитата:

Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"!

Обьясните мне, необразованной, каким образом генетически "зацементирован" слабый костяк у обсуждаемого помёта:

Отец
http://www.working-dog.eu/dogs-details/939682/Ulfi-von-Richting-Weg



Мать
https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=747615-laif-vipfelviolens



Особенно мать щенков мелкокостная, дальше некуда просто!
фро
Пишу Вам в сотый раз - Вы ничерта не смыслите в немецких овчарках. Если Ваш собственный опыт ограничивается гордостью за диванную собаку, как Вы сами тут написали, то не пытайтесь меня при первой же возможности как-то задевать.

Кто ещё, кроме фро тут усомнится о крепости костяка представленных собак? Кто усомниться в принадлежности этих собак к породе?

Если вы никогда не занимались разведение разведением н.о, то и нечего тут свои опусы калякать.

 Отправлено: 15.12.14 12:27. Заголовок: фро пишет: Относите..

фро пишет:

цитата:

Относительно длинников, двоякое отношение!

Кухарное!

 Отправлено: 15.12.14 12:27. Заголовок: фро пишет: Я говорю..

фро пишет:

цитата:

Я говорю о тех особях которых видела лично, привезённых!

Понятно. О ситуации в Германии судите по тому, что привезли оттуда в Челябинск. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:28. Заголовок: майя пишет: кобель ..

майя пишет:

цитата:

кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально???

это пипец... хотя месяца четыре назад мне тоже пытались доказать обратное...

 Отправлено: 15.12.14 12:28. Заголовок: Валькирия пишет: Сн..

Валькирия пишет:

цитата:

Снеговской так значит не будет фото ваших собак . хотя именно вы тут начали разговор о крепком ушном хряще рабочиков.правильная форма и ты ды и ты пы))))) и что эти ушки никак не сидячие внутри глисты.хотя речи о глистах и не было( но простительно технарям не знать.что ушки в месячном возрасте на остроносой мордочке могут быть связаны не с одними только глистами. а чаще вообще с гельминтозами и не связаны)

Интересно,почему энное количество лет назад было нормально,если уши в месяц уже стояли?
Хотя вот многие и сейчас "пристают"а почему у щенка до сих пор уши не стоят(мес. 3),и сразу наезжают,только не надо сказки рассказывать,что уши после 3х мес. встают...Это я про обывателей,на которых тут ссылаются постояно.

Ну и у нас город не цивильный по продажам,некоторое время ооооочень многие продавали на рынке .Одна дама выносила всегда просто кабанов- до 2х мес. щенки у неё весили и 12 и 15 кг.Так вот,одна пожилая пара так "наехали"на эту даму,что не может щенок НО весить в таком возрасте столько,сказали,что она просто издевается над собаками...(Они вроде как давно держат овчарок).Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер...
И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило.

 Отправлено: 15.12.14 12:29. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Может Гаврилина позвать? Он вообще биофак МГУ закончил по специальности физиолог. Они там норму вообще-то изучают, а ветеринары - отклонения от нормы

Не думаю, что это понадобиться. Те, кто не имеют ЗНАНИЙ, любят пытаться прятаться за имеющиеся у них дипломы, НО ДО ТЕХ пор, пока УВЕРЕНЫ (только, не пойми с чего такая уверенность берется), что эти дипломы у них одних имеются

 Отправлено: 15.12.14 12:29. Заголовок: Canis пишет: Кухарн..

Canis пишет:

цитата:

Кухарное!

А они чем-то отличаются по вкусовым качествам?

 Отправлено: 15.12.14 12:29. Заголовок: Вот еще уши тех щенк..

Вот еще уши тех щенков

 Отправлено: 15.12.14 12:33. Заголовок: майя пишет: Некотор..

майя пишет:

цитата:

Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер...

Так костяк и прочее мама с папой передают-то . Даже если в месяц щенок имеет минимальный вес, а не максимальный. Максимальный вес хорош для продаж, но только не для самого щенка. Задохликов не люблю, кабанчиков тоже. Все должно быть в меру.

 Отправлено: 15.12.14 12:35. Заголовок: майя пишет: ,т.к. п..

майя пишет:

цитата:

,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20"

Я в таких случаях говорю, что собаки у меня не предназначены для убоя на черный день , для этого есть свиньи.

 Отправлено: 15.12.14 12:36. Заголовок: Canis пишет: фро П..

Canis пишет:

цитата:

фро Пишу Вам в сотый раз - Вы ничерта не смыслите в немецких овчарках. Если Ваш собственный опыт ограничивается гордостью за диванную собаку, как Вы сами тут написали, то не пытайтесь меня при первой же возможности как-то задевать.

Пишу Вам в стописотый раз Вы тоже ничерта не смыслите в разведении породы, только в дрессировке и то в угоду своей выгоде, читайте посты не по диагонали, ферштейн???
В отличие от Вас то я просто наслаждаюсь от общения со своими немецкими овчарками, дрессирую их в соответствии с нормативами признанными в нашей стране, а гордость распирает Вас, не приписывайте мне своих мироощущений да и регалии Ваши с достижениями до лампочки ! Договорились или опять нет, опять обидно и досадно, что авторитет не признаётся какой то фро с маленькой буквы?!
Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты, они не Вам адресованы, мне не интересно с вами тут общаться, есть более адекватные собеседники, у которых всё в порядке с воспитанием и чувством такта!
Надеюсь прошчайте! [взломанный сайт] Ответа не надо...

 Отправлено: 15.12.14 12:38. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А они чем-то отличаются по вкусовым качествам?

Судя по подходу к породе с точки зрения фро.

 Отправлено: 15.12.14 12:39. Заголовок: Татьяна Кудряшова ..

Татьяна Кудряшова

Классные щенки...И папашка ооочень понравился!!!
А есть ли где "его" темы ?Происхождение глянуть и т.д.?!

 Отправлено: 15.12.14 12:39. Заголовок: Canis Ирина Голубева..

Canis Ирина Голубева Не пытайтесь задеть, не в жилу таким как вы обе две !
Хабальничайте между собой, вы как никто другой прям подходите друг другу, может уже и отношения узаконите??? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А они чем-то отличаются по вкусовым качествам?

Времена грядут не простые, и надо понимать, что разведение длинников, это вполне перспективное направление. Это не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае .

 Отправлено: 15.12.14 12:41. Заголовок: фро Как мне осточер..

фро
Как мне осточертели Ваши поцелуи! Не-на-до!

 Отправлено: 15.12.14 12:42. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

майя пишет:  цитата: кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально??? это пипец... хотя месяца четыре назад мне тоже пытались доказать обратное...

а в чем пипец то? Или надо чтоб совсем был как лист? [взломанный сайт] майя пишет:

цитата:

Интересно,почему энное количество лет назад было нормально,если уши в месяц уже стояли? Хотя вот многие и сейчас "пристают"а почему у щенка до сих пор уши не стоят(мес. 3),и сразу наезжают,только не надо сказки рассказывать,что уши после 3х мес. встают...Это я про обывателей,на которых тут ссылаются постояно. Ну и у нас город не цивильный по продажам,некоторое время ооооочень многие продавали на рынке .Одна дама выносила всегда просто кабанов- до 2х мес. щенки у неё весили и 12 и 15 кг.Так вот,одна пожилая пара так "наехали"на эту даму,что не может щенок НО весить в таком возрасте столько,сказали,что она просто издевается над собаками...(Они вроде как давно держат овчарок).Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер... И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:43. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае

Какой ты жестокий!

 Отправлено: 15.12.14 12:43. Заголовок: майя пишет: А есть ..

майя пишет:

цитата:

А есть ли где "его" темы ?Происхождение глянуть и т.д.?!

Да нету тем особо. Происхождение тут
http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas

 Отправлено: 15.12.14 12:45. Заголовок: Ирка http://s8.rimg..

Ирка [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:46. Заголовок: Ирка пишет: а в чем..

Ирка пишет:

цитата:

а в чем пипец то? Или надо чтоб совсем был как лист?

Ир, ты что? Совсем так не надо! Я люблю широкие и крепкие спины у НО,а кобель должен и выглядеть кобелем, а не дрищом в корсете!

 Отправлено: 15.12.14 12:46. Заголовок: Татьяна Кудряшова ..

Татьяна Кудряшова

Спасибо!

 Отправлено: 15.12.14 12:47. Заголовок: фро пишет: Настояте..

фро пишет:

цитата:

Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты

уй ёпрт .... Госпоже фро, пора бы уже отдельную тему для своих монологов создать ..... Это целесообразней (фро, переводя это слово для уровня Вашего, ну, чтобы Вы смогли его ПОНЯТЬ - ВЫГОДНЕЙ :))), нежели перечислять по никам длинным списком ВСЕХ, кому "настоятельно рекомендовано" не читать ..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 12:47. Заголовок: фро пишет: Настояте..

фро пишет:

цитата:

Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты, они не Вам адресованы, мне не интересно с вами тут общаться, есть более адекватные собеседники, у которых всё в порядке с воспитанием и чувством такта!

Если не трудно, напишите тогда, для кого предназначены ваши посты. Может быть, есть смысл общаться с этим человеком в личке?

фро пишет:

цитата:

Надеюсь прошчайте!

Больше не будете писать в этой теме? Жаль.
фро пишет:

цитата:

Хабальничайте между собой, вы как никто другой прям подходите друг другу, может уже и отношения узаконите?

Хотите поговорить об "этом"? Тогда сюда. Если есть доступ, конечно.

Canis пишет:

цитата:

Судя по подходу к породе с точки зрения фро.

Да, собаководство - не государство. Не каждая кухарка способна управлять.

 Отправлено: 15.12.14 12:51. Заголовок: Снеговской пишет: т..

Снеговской пишет:

цитата:

то не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае

 Отправлено: 15.12.14 12:51. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я люблю широкие и крепкие спины у НО,а кобель должен и выглядеть кобелем, а не дрищом в корсете!

так а ты думаешь у современных шоу спины шире что ли? По-моему все такие или Уже. 15 см это еще ничо. Приду домой своих померяю.

 Отправлено: 15.12.14 12:55. Заголовок: Валькирия пишет: а ..

Валькирия пишет:

цитата:

а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...)

А чем Вы можете похвалиться? Покажите Ваших собак, дрессированных, с хорошими рабочими качествами и великолепным экстерьером. Особенно интересно посмотреть на щенков Вашего разведения, узнать, какие у них результаты, как проходят проверки мутпробы?
О наших-то информации полным полно с их достоинствами и недостатками. Мне вот много чего есть показать.
А Ваши где?

 Отправлено: 15.12.14 12:57. Заголовок: Ирка пишет: у совре..

Ирка пишет:

цитата:

у современных шоу спины шире что ли?

Ир, меня мало волнуют такие "современные" - я таких не держу... у Банди - сейчас померяла - 22 см, у Факса - 23, у Рафаэллы - 19... При этом не толстые совсем... это те что в доступности - в вольерах не меряла, но в сравнении наверно у Лорки будет 15см, у самой осовременненой

 Отправлено: 15.12.14 13:03. Заголовок: Снеговской, Ирина Го..

Снеговской, Ирина Голубева сомкнём ряды!

 Отправлено: 15.12.14 13:06. Заголовок: Canis пишет: Если в..

Canis пишет:

цитата:

Если вы никогда не занимались разведение разведением н.о, то и нечего тут свои опусы калякать.

во первых- люди здесь сами решат че им говорить!
у них такие же права пользователей как и у вас.
и крайнее - ФЕРШТЕЙН ?по первой позиции.
ежели НИХТ- идем в ПРАВИЛА ФОРУМА и детально их изучаем.
если с усвоение прочитанного сложно- то самообразовываемся любым доступным способом с целью понять - изучить ПРАВИЛА.

 Отправлено: 15.12.14 13:09. Заголовок: фро пишет: Оксана, ..

фро пишет:

цитата:

Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"!

уже миллион раз кто только не сказал, что не может быть рабочести без анатомии хорошей и, естественно, физиологии- здоровье- внешнее и внутреннее в первую очередь, нафиг рабочесть какая-то, если собака нагрузки не вытянет

 Отправлено: 15.12.14 13:10. Заголовок: Валькирия пишет: не..

Валькирия пишет:

цитата:

не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...)

Правильно ли я Вас понимаю, что стоячие уши в месяц (о них ведь речь шла?) предвещают проблемы "с крепостью связок"? Кто и когда проводил исследование, где можно прочитать этот научный труд?

 Отправлено: 15.12.14 13:10. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

ейчас померяла

а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам?

 Отправлено: 15.12.14 13:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

во первых- люди здесь сами решат че им говорить!

Полностью согласна. Есть тема даже для этого, флудилка называется. Между прочим там вполне душевное общение, на любые темы.

Тут тему пытаются удержать в продуктивном русле, поэтому а-бы как высказываться не стоит. А если уж высказался, то не жди, что в ответ по головке погладят.

 Отправлено: 15.12.14 13:13. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

уже миллион раз кто только не сказал, что не может быть рабочести без анатомии хорошей и, естественно, физиологии- здоровье- внешнее и внутреннее в первую очередь, нафиг рабочесть какая-то, если собака нагрузки не вытянет

Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда!

 Отправлено: 15.12.14 13:13. Заголовок: Canis пишет: Тут те..

Canis пишет:

цитата:

Тут тему пытаются удержать в продуктивном русле, поэтому а-бы как высказываться не стоит. А если уж высказался, то не жди, что в ответ по головке погладят.

БОЖЕ УПАСИ ШОБ ГЛАДИЛИ - УХИ НЕ ВСТАНУТ [взломанный сайт]
и пы сы - ЧЬИХ БУДЕШЬ?это все в профиле.не устраивает обьем инфы о пользователях - создайте другие правила и другой профиль.
потому как этот вуопрос очень часто звучит от определенных пользователей.посему просто предлагаю - выполнять правила.причем всем.и не опускать до хабальства.
ведь можно получить в обратку - причем очень не-лицеприятно........

 Отправлено: 15.12.14 13:19. Заголовок: майя пишет: И ко мн..

майя пишет:

цитата:

И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило.

как свиней на убой чтоли ростят?

 Отправлено: 15.12.14 13:20. Заголовок: Ирка пишет: а как м..

Ирка пишет:

цитата:

а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам?

а хде надо?

 Отправлено: 15.12.14 13:20. Заголовок: Canis пишет: Да бес..

Canis пишет:

цитата:

Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда!

Вставлю статью, специально для Валькирии.

Куда мы ведем породу

по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г

Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа
Скрытый текст

Данную статью я хотела написать еще год назад. Статью о нас с вами и о том, куда мы ведем породу. Поводом послужил накопленный за последние восемь лет материал по местному поголовью и результаты многочисленных экспертиз, на выставках самого разного ранга. Не скрою, что толчком послужили и статьи, и всевозможные кривотолки о породе со стороны людей, которые занимаются разведением конкурирующих пород, да и простых бывших и настоящих самых обычных владельцев овчарок. Итак, начнем. Для начала я сразу хочу сказать, что не собираюсь учить чему то экспертов, просто в корректной форме изложу суть проблемы, а если повезет, то вытяну на продолжение дискуссии и коллег. О себе скажу кратко: я по образованию ветеринарный врач и проблему породы рассматриваю исходя из ее здоровья, работоспособности и продолжительности жизни. На любом ветеринарном факультете, помимо таких базовых дисциплин, как анатомия, физиология, преподаются и зооинженерные дисциплины: разведение, биотехнология содержания, генетика, кормление. Регулярно читая статьи в специализированных журналах по породе, обычно натыкаешься на рассуждения немецких экспертов и заводчиков, а также шикарные комментарии с фотографиями (которые видимо многие просто игнорируют). И хотя практически все наше поголовье замешано на европейских кровях и многие проблемы у нас схожи, но приоритеты в Их решении, на мой взгляд, у нас не совсем одинаковые. Все мы неоднократно читали комментарии германских экспертов, какие задачи в первую очередь должны ставить перед собой заводчики, чтобы улучшить анатомическое строение овчарки, сделать ее не только еще более презентабельной, но и более работоспособной и выносливой. Многие отечественные заводчики учитывали все это и в своих программах разведения. Посмотрите, какие задачи решали немцы с 1997 года - улучшение общего гармоничного сложения с ярко выраженными породными признаками, крепкий костяк, состояние кондиции, правильные пропорции головы и соотношение голова — туловище, глубина груди, расположение и длина лопатки, прочность связок, правильный постав конечностей, расположение и длина крупа. И, конечно, рабочие качества. Проблема роста была уже и тогда, но не была столь критична или были другие причины, здесь разные эксперты и заводчики приводили, и будут приводить свои аргументы. Просто (это только мое мнение) именно в крупной собаке получали комплекс желаемых признаков. Ведь не случайно столько крупных собак выигрывали и становились призерами, давали классное потомство. И сейчас, читая комментарии к проблеме решения роста в Германии, эксперты говорят, что овчарка в целом достигла своего анатомического совершенства (хотя, где он этот предел) и необходимо вернуться в стандартные границы. На это многие дают 3-4 поколения. Теперь плавно перейдем к отечественным реалиям. Если взять местное уфимское поголовье, то оно значительно увеличилось и улучшилось, выставки стали собирать по 50 и более голов, уже проведены две «монопородки», часть собак регулярно выезжает за пределы региона. Есть свои успехи - получены Чемпионы России, Победители и призеры «монопородок» (причем собаки эти не привозные, своего разведения). И, казалось бы, все хорошо, собачки выигрывают, щенки реализуются, но как долго это будет продолжаться, если посмотреть с другой стороны. Прочитав в свое время довольно агрессивную статью г-на Цигельницкого в «Друге», я подумала, как все же человек не любит нашу породу. А после началось. Кому-то возвращали щенков, кому-то досаждали с вопросами, почему их питомец так слаб в задних ножках, почему это не проходит со временем или почему, несмотря на хорошее кормление, их собака похожа на арматуру. Очень большое количество овчарок теряет работоспособность по причине заболеваний уставов и сухожильно-связочного аппарата уже к 6-7 годам, а многих усыпляют, порядочно намучившись с лечением. Но самое страшное - это то, что подобное стало считаться НОРМОИ. Вот это на самом деле страшно. Делая снимок на НD, и ожидая пока его проявят, я разговорилась с коллегой. Честно скажу, мне стало не по себе: шквал обращений владельцев щенков по поводу состояния задних конечностей. Знаете, а долго ли еще будут покупать нашу породу, которую нужно выращивать как хрупкий экзотический цветок - то под домашний арест, дабы ограничить излишние движения, то дорогостоящие (часто медикаментозные препараты), чтобы улучшить состояние животного. Возможно, наши эксперты и видят состояние связок, постав конечностей, но редко указывают это в описании, и не то, что дерут за это при экспертизе, а очень часто дают выиграть. А затем, набрав титулы, суки отправляются рожать щенков, а кобели плодить себе подобных. Почему-то укоренилось мнение, что заводчик сам решает, нужно ему такое животное или нет, а качество экспертизы здесь не причем. Но если это поощряется, то мы и имеем то, что имеем. Да и щенков купят скорее от титулованного животного. Мы очень много говорим о движении, но неужели не видно, что собака со слабенькими связками двигается в опоре на поводок хендлера, причем ее усаживают в буквальном смысле чуть ли не на скакательные суставы. При попытке ускориться собака срывается в галоп не из-за того, что у нее энергии с избытком, а потому что там, где крепкая в связках собака с отличными рычагами лишь прибавит скорость, слабая в связках собака будет искать опоры в задних конечностях, сблизив их в скакательных суставах и прыгая, как лягушка. Такие собаки очень часто не могут самостоятельно правильно стоять в стойке - очень часто можно наблюдать, как одну из конечностей заводят в сторону, создавая тем самым дополнительную опору, или, вообще одной конечностью собака ставится на ногу хендлера. От себя сажу, что от одной из вязок моей суки я получила очень ровную по пропорциям собаку, да еще стандартного среднего роста, но в довесок к этим плюсам – ярко выраженные углы задних конечностей со слабенькими связками. Как почти всегда все очевидное следствие этого – НD-С. Поначалу владельцев все это очень расстраивало, где-то в подсознании они понимали, что для рабочей породы такое положение дел не может быть нормой. Со своей стороны я хотела бы закрепить пропорции и рост, но выправить ситуацию по суставам. Для этого возможно нужен был бы промежуточный результат. Поначалу владельцы были согласны, но как только собака стала выигрывать, наши желания видимо разошлись. Сейчас основным желанием являются победы и если эксперты поощряют углы на пределе, восхищаются собаками, правильными в пропорциях, но очень слабыми в связках, и, как говорится, дурной пример заразителен. Поэтому сейчас такое обилие вязок производителей с одними и теми же недостатками в строении задних конечностей и, обратите внимание, сколько родословных с НD-С и НD-В на протяжении ряда предков. Ну нельзя давать победу изумительной суке - бэбику, в целом правильной, но на слабейших связочках, дайте ей высшую оценку, похвалите и если сука исправится к классу юниоров, то тогда пусть и побеждает. Не понимаю я логики, если снижается оценка бэбику, не показавшему себя в ринге, имеющего также в целом правильное строение, но крепкого в связках, да еще и в кондиции. Не понимаю и не принимаю. Опять же и из личного опыта и посмотрев на сук, которых я видела со щенков, имевших проблемы с сухожильно-связочным аппаратом - проблемы не только остались, они усугубились. Если мы имеем дело с суками, то они с возрастом и родами садятся на связки, страдают и движения собаки и в целом качество жизни. Возможно, все это в условиях питомника мы сами и не хотим видеть, зато видят рядовые овчаристы, которые берут собаку для себя, Здесь же хочу упомянуть начавшиеся появляться признаки спонтанной хромоты невыясненной этиологии, опять же характерной для собак с изначально слабыми связками. С точки зрения вреда здоровью и долголетию собаки, эти проблемы, именно в нашей стране, имеют большее значение, чем крупный рост. О кондиции. Есть собаки, которые выглядят как вечные юниоры. И это тоже является проблемой. Вдвойне ужасно, если это сочетается со слабостью связок. Да нужно стремиться получать гармоничных, пропорционально сложенных собак, но это должно происходить с осознанием того, что это немецкая овчарка, со всеми из этого вытекающими характеристиками, а не креветка к пиву (извините за сравнение). Во главе ринга часто стоят собаки, которые явно не соответствуют определению рабочей пароды - на них можно любоваться разве что только в профиль. Поощряя таких собак, мы культивируем в пароде особый тип, который я называю - вечные смазливые мальчики и нимфетки - сколько их не корми, не вяжи, результат нулевой. Нельзя увлекаться формами, нужно всегда помнить и о содержании. Немецкая овчарка должна внушать уважение, а не жалость. Теперь мое личное отношение к росту. Абсолютно согласна, что нужно возвращаться к стандарту. Но здесь у меня возникает целый ряд вопросов. На протяжении достаточно длительного времени строго при экспертизе относились к сукам, а вот крупные и очень крупные кобели и выигрывали и активно вязались. С другой стороны именно в крупных собаках присутствует комплекс желаемых признаков, которых так не хватает в пароде. Для меня, как заводчика, важно получить потомство, за которое мне не было бы стыдно во всех отношениях. Я решилась на вязку с крупным кобелем в разгар борьбы с ростом, получила очень ровный помет, но главное, получила суку, которая обладает многими качествами, которых катастрофически не хватает у большинства поголовья – выразительность (ведь не секрет, что многих собак после экспертизы вспоминаешь разве что по хвосту штопором), прочный полный корпус (опять же сейчас много заквадраченных, но с чересчур выраженными углами задних конечностей собак), отличные рычаги и крепкие связки. Но сука получилась крупновата. Я благодарна тем экспертам, которые по достоинству оценили мою суку и дали ей выигрывать, тем экспертам, которые давали резерв, ставя вперед собаку, в полной мере отвечающую стандарту, но лишенную недостатков, о которых говорилось выше. Да я, как и многие другие, буду работать над стандартизацией роста, но ведь те проблемы, о которых я говорила, пока даже и не начали хоть как-то обозначаться при экспертизе. И как врач и как ценитель породы я скорее соглашусь с крупной крепкой физически сильной собакой, чем с креветкой-инвалидом. Ведь имея проблему связок и некондиции при некрупном росте, рано или поздно придется решать вопрос костяка и обмускуленности, а накладывая все это на слабые связки и ярко выраженные углы задних конечностей, наверное, все понимают, что получат всплеск дисплазных животных. Но решение этих проблем растянется на неопределенное время, если заводчики и дальше будут заниматься подпольным сбором информации на производителе. Надо признать, что информация в наших родословных информативна. Необходимо наладить сбор и обработку информации по пометам с указанием производителей и кровной комбинации. Это можно делать, организовывая открытые выводки молодняка. Именно так можно оценить производителей. Ведь выставки, а особенно крупные - это всего лишь верхушка айсберга, я знаю заводчиков, которые говорят - пусть я получу одного выдающегося щенка в помете, а остальные будут с дефектами, но я пойду на такую вязку. Я считаю это недопустимым. Победа ценой здоровья породы достигаться не должна. Поймите, если рынок сбыта щенков рухнет по причине здоровья породы и ухудшения ее рабочих качеств, то для породы наступит период застоя. Конечно, отсеются и те, кто но пике популярности делает деньги (я знаю, что некоторые сознательно вяжут длинношерстных немецких овчарок), но проблемы то останутся и их придется разгребать с удвоенной силой. И в заключение хотелось бы затронуть тему рабочих качеств. Здесь, с одной стороны, все начинает складываться более-менее благополучно (судя по результатам выставок). А с другой, посмотрите, сколь многочисленны классы молодых, и какие собаки из них доходят до рабочего класса. Увеличилось количество слишком социализированных собак, появились склочные, где-то истеричные, действующие исподтишка особи. Подавляющее количество собак из числа работающих на площадке абсолютно бесполезны в реальных условиях. А ведь овчарку покупают и очень активно именно для охраны, делая ставку на ее управляемость, и в то же время охранные качество. Единицы из отработавших представляют собой на самом деле жестких, уверенных особей. Опять же эти проблемы не видны в питомниках, где собаки реалий жизни не видят, а если они и возникают, то их решают без их участия. В тех собаках, на которых делается ставка в разведение, с детства прививается две вещи - тянуть вперед и работать на рукаве. Все остальное не акцентируется. Поэтому рядовой владелец сталкивается (порой даже не доходя до рукава) с проблемой апортировки (да-да не удивляйтесь), а далее полная труба возникает с выборкой (я говорю о ЗКС). Поэтому, хотелось бы видеть сумму баллов, которую получают за работу наши собаки, а не просто степень в рекламе производителей. Конечно, многое уже находится в очень запущенном состоянии - у собак просто отсутствует желание что-либо делать, а это уже затрагивает суть нашей породы. И, если не начать на самом деле думать о состоянии породы, то смею предположить - нишу немецкой овчарки в нашей стране постараются занять конкурирующие породы.

Canis
У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть.

 Отправлено: 15.12.14 13:26. Заголовок: Ирка пишет: а как м..

Ирка пишет:

цитата:

а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам?

а что мерять надо?где именно?я б тоже померяла

 Отправлено: 15.12.14 13:28. Заголовок: Canis пишет: Да бес..

Canis пишет:

цитата:

Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда!

да я вообще не понимаю, что именно фро защищает, то ли шоу идеологию в целом, то ли свою любимую собаку
если последнее- то...то, вообщем)))))

 Отправлено: 15.12.14 13:34. Заголовок: Слушайте,зашла в тем..

Слушайте,зашла в тему,читаю.и честно говоря,хренею [взломанный сайт]
Споры на грани истерики уже...
Про щенков мне вообще читать странно.Существуют весовые нормы для породы,в которые должны укладываться(примерно),нормально выращенные щенки,от и до.
В месяц это от 2,5 до 3,5 кг примерно.Если щенок имеет здоровую шерсть,чистые глаза,хороший темперамент и нормальный вес-да чихать,висят у него ушки или стоят.Они могут в месяц стоять,потому что маленькие,потом ухо растёт,в полтора-два падает,потом в 3-5 снова встает.Чего к ушам-то пристали.
Про товарный вид.Я уже написала критерии оценки нормальности щенка.Все остальное-чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком,костяк которого и вес в 1 мес не имеет никакого отношения к виду во взрослом состоянии.Видела кучу собак,которые в 2 года плоские селёдки,а в месяц были мостодонтики по 4 кг. И кучу собак в 1 мес 2,5 кг,которые вырастали крепкими и костистыми.

П.С.Образованиями со мной меряться не надо,ежели чего,я дипломированный зооинженер

 Отправлено: 15.12.14 13:44. Заголовок: Canis пишет: Если ч..

Canis пишет:

цитата:

Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда!

А зачем кого-то убеждать? Надо делиться опытом, высказывать мнение, дискутировать, а не убеждать. Человек устроен так - сам, на собственном опыте убедится прав он или нет.

 Отправлено: 15.12.14 13:52. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа

Валькирия, это Ваша статья? Вы озвучили проблемы. Расскажите с какими именно проблемами из перечисленных, Вы, как заводчик, сталкиваетесь в своем разведении. Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос

 Отправлено: 15.12.14 13:55. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

а хде надо?

я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих
Rex Staller пишет:

цитата:

чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком

Рита насмешила.

 Отправлено: 15.12.14 13:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть.

мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 14:04. Заголовок: Ирка пишет: мне тож..

Ирка пишет:

цитата:

мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать.

Главное, статья-то правильная.

 Отправлено: 15.12.14 14:05. Заголовок: Вот,пару историй еще..

Вот,пару историй еще хотела про щенявок рассказать,истории еще из прошлых времен.
Была у нас в клубе заводчица,которая придавала особое значение товарному виду.Помню,на актировке все офигевали со щеночков.Были они мордатые плюшки с огромными лапами,весом по 5 кг.Причем и 4 щенка были по 5 кг,и 8 щенков тоже по 5
Надо отдать должное-манку и молоко с творогом она кормила им тазиками,не жалела.
Многие покупатели велись на товарный вид,и покупали щенка именно у нее,потому что искали себе костистую собаку.Причем продавала она своих щенков дороже чем другие.
Так вот,не раз потом на выводке приходилось встречать разочарованных владельцев,когда их питомец в 6-7 месяцев был далеко не самым костистым из представленных.А иногда и вообще не костистым а стройным как кипарис)
Еще одна,моя хорошая знакомая заводчица,в начале 2000-х,тоже была озабочена товарным видом.Помню,звонит,говорит,щенкам 18 дней и они до сих пор не ходят [взломанный сайт]
Пришла,а там щенки весом 2700 в 18 дней [взломанный сайт]
Короче,похудели их,стали ходить.Но крупные были к продаже.
Так вот потом,одного из них приводили заводчице показать.Был он высокий,шиломордый и плоский как селедочка.Сплошное разочарование для владельца.
так что увлечение товарностью-это перегиб,сродни красивой упаковочке,в которую можно завернуть любое говнецо.

 Отправлено: 15.12.14 14:05. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть.

А я вот скептик в этом вопросе. Хотя конец статьи может и обнадёжить, но не меня. Т.к. человек не вчера эту статью написал, а 7 лет назад! За 7, имея такие выводы можно было бы что-то предпринять уже. Взять собаку другого направления, проверить то, о чем мы пишем уже не один, не два и не три года.

 Отправлено: 15.12.14 14:07. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос

Я бы тоже с интересом почитала! [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 14:08. Заголовок: Ирка пишет: я не зн..

Ирка пишет:

цитата:

я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих

посередине меряла. Но она у них ровненькая везде

 Отправлено: 15.12.14 14:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: во ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

во первых- люди здесь сами решат че им говорить! у них такие же права пользователей как и у вас. и крайнее - ФЕРШТЕЙН ?по первой позиции. ежели НИХТ- идем в ПРАВИЛА ФОРУМА и детально их изучаем. если с усвоение прочитанного сложно- то самообразовываемся любым доступным способом с целью понять - изучить ПРАВИЛА.

Дим, ты это кому и очем, им не ведомо! Фанатизьм знаете ли...

 Отправлено: 15.12.14 14:11. Заголовок: Светлана Дюкова пише..