Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 25.11.14 20:51. Заголовок: VerWolf пишет: наши..

VerWolf пишет:

цитата:

наши тоже звери

 Отправлено: 25.11.14 21:14. Заголовок: ирина55 пишет: КАК ..

ирина55 пишет:

цитата:

КАК НАСЛЕДУЮТСЯ ПРИЗНАКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ.

Я наблюдала, у каких собак хорошие хватки. Очень важна форма головы. Она должна быть клином. Должна быть сильная нижняя челюсть.
Пасть должна открываться очень широко, как у крокодила.

Для бега очень важно, чтобы собака была очень хорошо омускулена. И мышцы должны быть сухие, при этом рельефные.
Нужны очень прочные связки.

 Отправлено: 25.11.14 22:03. Заголовок: Ирка пишет: скажите..

Ирка пишет:

цитата:

скажите, а кого Вы считаете заводчиками-спортсменами? Я без подкола спрашиваю. Просто в данной теме, да и на форуме, спортсменов мало (кто в моем понимании именно спортсмен).

Вадим Снеговской, Татьяна Чернякова. Честно больше никого не знаю. Вопрос был задан не просто так. Тема это для объединения заводчиков всех направлений - спортивных., выставочных, тех, кто занимается любым направлением РАБОТЫ немцев. А здесь постоянные споры и неуважительные высказывания и в основном о кусачке, как будто немецкая овчарка может и должна только кусаться, а других показателей нет. Вот и прошу заводчики-спортсмены поделитесь своими наблюдениями и выводами в вопросе наследования признаков рабочих качеств ( послушание, кусачка, обоняние ). Вот и будет ваша огромная помощь всем остальным направлениям.

А Ирину Голубеву очень прошу написать о чем пишет Штефаниц в своей книге об укусе немецкой овчарки.

 Отправлено: 25.11.14 22:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я наблюдала, у каких собак хорошие хватки. Очень важна форма головы. Она должна быть клином. Должна быть сильная нижняя челюсть. Пасть должна открываться очень широко, как у крокодила. Для бега очень важно, чтобы собака была очень хорошо омускулена. И мышцы должны быть сухие, при этом рельефные. Нужны очень прочные связки.

Я это и без вас знаю, а меня интерисует как это наследуется по линиям и семействам. Это анализ и меня интерисует его результат.

 Отправлено: 25.11.14 22:10. Заголовок: Эх, у нас есть такой..

Эх, у нас есть такой парнишка. Остен Штерн Фульц. Девочка купила для охраны дома. Сама занимается хэндлингом, немного аджилити. Фульца дала только послушав,при чем, не заморачиваясь. К нам уже три года приезжает на семинар Олег Минин, плюс фигурантом на нашу единственную монку [взломанный сайт] Что поделать, Камчатка. Так вот,на прошлой монке,Фульц после единственного занятия в полтора года был "белой" собакой,выполнив все требования мут пробы. А в этот раз,в два с половиной года,вообще без занятий ( попросили для количества в рабочем классе выставить хозяйку), так идеально выполнил все что положено,что глаза в глаза,рядовость,скорость,желание,отпуск,в глазки фигуранту,правда без облайки. Маленький,страшненький,облезлый.... Но это было настолько . Остальных смотрели уже скучно. Так и в ринге отбегал, с хозяйкой хэндлером, так,что все любовались,но стал последним- короткий, сухойкруп короткий скошенный,плюс после болезни. Продолжает дом охранять. Вязки ему не грозят))) Родственник всем нашим,и,очень уж невидный.

 Отправлено: 25.11.14 22:16. Заголовок: Ирка http://www.you..

Ирка

Ирка пишет:

цитата:

скажите, а кого Вы считаете заводчиками-спортсменами?

А бывшие спортсмены на заре ИПО в России котируются тут ??? Спрашиваю без подкола - если что, видео нет, давно это было, только фото [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.11.14 22:32. Заголовок: evs пишет: А бывшие..

evs пишет:

цитата:

А бывшие спортсмены на заре ИПО в России котируются тут ??? Спрашиваю без подкола - если что, видео нет, давно это было, только фото

Все, которые занимаются спортом.

 Отправлено: 25.11.14 22:40. Заголовок: evs пишет: Лена, ка..

evs пишет:

цитата:

Лена, качество хватки есть вещь наследственная, а скорость зависит от внутренней мотивации и анатомии собаки, и всё это наследственные качества, остальное от "лукавого" Вам вот времени и денег видимо девать некуда, вот и изгаляетесь над своим шерстником, в надежде что научат, а поскольку не дано - значит, дрессов хороших нет, как не вспомнить про танцора и яица Ни в коей мере не хочу обидеть Вас и Вашего пса, просто это надо понять и принять

вы меня не обидели, потому что у нас таких описанных вами проблем нет, у нас есть другие проблемы. которые сейчас исправляет, именно исправляет дрессировщик. а исправляет косяки другого дрессировщика. я не раз писала про агрессию. вот она наша проблема. сейчас нас учат эту агрессию применять правильно. потому как другой дрессировщик ее развил в полной мере.

 Отправлено: 25.11.14 23:08. Заголовок: ирина55 пишет: Я эт..

ирина55 пишет:

цитата:

Я это и без вас знаю, а меня интерисует как это наследуется по линиям и семействам. Это анализ и меня интерисует его результат.

У меня нет никакой статистики. Да и вряд ли она у кого-то имеется.
Эти качества есть в рабочей популяции Германии, Чехии, Словакии, Голландии, Финляндии.

Форма головы, анатомия мышц очень хорошо наследуется.
Я лично подбираю не так, не по линиям и семействам. Я сначала подбираю кобеля к моей суке с нужными качествами, и лишь потом лезу в его родословную, чтобы посмотреть, что за ним стоит.

ирина55 пишет:

цитата:

очень прошу написать о чем пишет Штефаниц в своей книге об укусе немецкой овчарки.

Вот страница из книги с описанием строения челюстного аппарата. Обратите внимания, как крепятся мышцы.



Вас, что именно интересует, строение головы, или описание работы на защите?
Если описание работы, то в двух словах там описывается полицейский норматив на начало 20 в. Могу перевести эту главу, но не сейчас.
Если курильщикам интересно, то завтра могу попробовать во второй половине дня.

 Отправлено: 25.11.14 23:13. Заголовок: Я просила написат..

Я просила написать, что пишет Штефаниц об УКУСЕ немцкой овчарки. А строение и прекрепление мышц я учила далеко в 1972 году в институте

 Отправлено: 25.11.14 23:45. Заголовок: ирина55 пишет: Я пр..

ирина55 пишет:

цитата:

Я просила написать, что пишет Штефаниц об УКУСЕ немцкой овчарки.

Про УКУС у Штефаница не нашла. И, самое главное, не помню.
Ещё раз перечитала главу про обучение и норматив защитных собак, там про укус ничего не нашла.
Зато вот есть фото из описания про преследование.
Боюсь, из декоративной популяции так никто сделать не сможет.


Основная мысль в разделе по защите - фигурант должен быть защищён от повреждений.

 Отправлено: 26.11.14 01:22. Заголовок: ирина55 пишет: ОБРА..

ирина55 пишет:

цитата:

ОБРАЩАЛАСЬ С ВОПРОСАМ К ЗАВОДЧИКАМ-СПОРТСМЕНАМ - КАК НАСЛЕДУЮТСЯ ПРИЗНАКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ.

Я бы сказала не "признаки", а скорее - "предрасположенность". Только я не спортсмен ни разу - только заводчик.
"Предрасположенность" - в моём понимании (примитивно) - это способность держать нагрузку требований и желание к исполнению.
Как пример - я плохой владелец, вывела свою собаку в группу на послушание уже около года. До того один или два раза вывела собаку за забор (из-за проблем с моим здоровьем). Тем не менее собака быстро адаптировалась в новой обстановке, довольно быстро справились с агрессией на собак и людей посредством "переключения" и дисциплинарных команд. Собака меня радовала тем, что несмотря на отсутствие "социализации" выполняла мои требования (команды) и справлялась с нагрузкой. Для неё не составляло труда перешагнуть через лежачую собаку по команде "рядом", а для многих других (собак, живущих в городе, а потому более социализированных), это было проблемой. Не было проблем и с оставлением собаки в компании сородичей, где надо было было выполнять укладку-посадку по команде или подзыв. Концентрация на команде "рядом" - собака отвлекалась, конечно, но кратковременно и вернуть собаку во внимание было легко. Это в общих чертах.

 Отправлено: 26.11.14 06:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Снеговской Вадик,я задала тебе вопрос,на который ты не ответил(предоставь видео-информацию или ссылки на интервью специалистов,о возможности успешного противостояния подготовленной собаки подготовленному спецназовцу). Не можешь предоставить?Тогда это только лишь твои предположения,может,на своем личном опыте,у моего знакомого(он НЕ дальневосточник кстати) опыт другой,и стаж работы в структурах другой. Я больше ему верю как-то))) Что касается наших ведомственников,которые,как ты считаешь,в глаза не видели хороших собак,так я для информации тебе пишу,что два года назад наше УВД закупило 60 собак и подростков рабочего разведения,почти все из Германии) Не могу сказать что там пачки великолепных собак,но приличные,скоростные и резкие среди них есть.

Рита, я тебе предоставил информацию от первого лица. То есть, что сам лично зная. У тебя есть информация от другого первого лица, которому ты доверяешь больше. Я тебе объяснил, почему у него сложилось такое мнение. Ваши 60 собак, которые только СЕЙЧАС появились, ему не могут в силу времени дать соответствующий опыт тем спецам. В очной ставке, при тебе и в живую, я бы поговорил с тем специалистом, которому ты доверяешь, а на форуме без него, я уже сказал все, что хотел сказать! Если ты думаешь, что я не умею шеи собакам ломать, или же не делал этого, то ты заблуждаешься. И специалисты в массе уверены, что они так же легко, сломают собаку, как это проделывают с де факто - домашними любимцами. Но все это ровно до того момента, как они встречаются с Собакой! А там, даже на пари, не особо находятся желающие рискнуть. Переходят все к тому же РАЦИОНАЛЬНОМУ сценарию. А еще, постарайся понять очень простую вещь, фигурант самый серьезный противник среди людей для собаки. Нету в среде спецподразделей людей более подготовленных для данного вида деятельности.
Что касается массовой подготовки и использования собак против спецназа, то это ни каким образом не оправдано. Ибо спецназ противника по какой-то "глупой" причине, и не собирается выходить без экипировки один на один биться с собакой. Все понимают, что те тупо останутся в своем защитном снаряжение, и так же тупо просто расстреляют собаку на подходе со стрелкового оружия. Потому применять собак против спецподразделений вверх глупости.
http://www.youtube.com/watch?v=7YyBtMxZgQs
ирина55 пишет:

цитата:

НАСЛЕДСТВЕННУЮ ПЕРЕДАЧУ УКУСА И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО?

Все передается только по наследству и более ни как. Дрессировщик может вытащить из собаки только то, что ей дано от её предков. Ну, собственно потому и существуют разные породы с разными признаками. Питы хорошо кусаются, борзые хорошо бегают, гончаки хорошо нюхают.

 Отправлено: 26.11.14 06:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Про УКУС у Штефаница не нашла. И, самое главное, не помню. Ещё раз перечитала главу про обучение и норматив защитных собак, там про укус ничего не нашла.

Ваша зацикленность на кусачке немца не позволяет увидеть многое в этой собаке. Об укусе Шьефаниц пишет во 2-м разделе книги.
Я к породе отношусь с ее происхождения ( как породы - где, козда и зачем природа руками человека создала породу ), а вы с ее искусственного продолжения человеком ( по своим мозгам используем ТО, ЧТО в данный момент ХОЧУ или потребно ). Даже природа создаем нам трудности и каждый раз закрывает нам искусственную дорогу породы. Вы, как малые дети, ударились в кусачку и все ( об этом говорят ваши споры), а немецкая овчарка это ВСЕ ВМЕСТЕ ( в комплексе ) и послушание на первом месте, потому что без него не будет и следа и выборки и кусачки и всего продолжения.

 Отправлено: 26.11.14 06:54. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Все передается только по наследству и более ни как. Дрессировщик может вытащить из собаки только то, что ей дано от её предков. Ну, собственно потому и существуют разные породы с разными признаками. Питы хорошо кусаются, борзые хорошо бегают, гончаки хорошо нюхают.

Вадим, все это известно и я с тобой согласна. Я каждый раз выспрашиваю, приводите данные, т.е. как в какой заводской линии или семействе, через каких собак или группу родственых собак, в какой линии или семействе с какими другими признаками это передается и так далее. Я это прошу для личного использования информации, а не для разговора. Для меня очень трудно найти результаты испытаний и соревнований, поэтому я и ВЫСПРАШИВАЮ, а не для продолжения споров ( как это делаете вы). Это интересно, но тема другая. А пока все перечитаеши, то уже ничего не надо.

 Отправлено: 26.11.14 06:55. Заголовок: ирина55 пишет: а не..

ирина55 пишет:

цитата:

а немецкая овчарка это ВСЕ ВМЕСТЕ ( в комплексе ) и послушание на первом месте, потому что без него не будет и следа и выборки и кусачки и всего продолжения.

Ирина, ни кто на кусачке не циклится в чистом виде!!! Лично я бы никогда не ушел бы от питбулей, если бы мне нужна была только кусачка. Служебная порода отбирается по комплексу характеристик. При встрече, я тебе постараюсь наглядно показать какие врожденные качества необходимы собаки для её успешной подготовки к спорту, работе.

 Отправлено: 26.11.14 06:58. Заголовок: romanenko я с вами ..

romanenko я с вами согласна. Не то слово я употребила.

 Отправлено: 26.11.14 07:02. Заголовок: Вадим, я не говор..

Вадим, я не говорю только о тебе, я сделала этот вывод из прочтения многих-многих страниц этой темы. Тема касается наследственности и разведения. Дайте информации по рабочим питомникам, поголовью и происхождению.

 Отправлено: 26.11.14 07:02. Заголовок: ирина55 пишет: Я ка..

ирина55 пишет:

цитата:

Я каждый раз выспрашиваю, приводите данные, т.е. как в какой заводской линии или семействе, через каких собак или группу родственых собак, в какой линии или семействе с какими другими признаками это передается и так далее.

Заешь, я давно не парюсь про линии и семейства. Я вод знаю - эта сука обладала вот такими характеристиками, имела то то и то то, а эта вот такими, так и с кобелями. Я верю только своим глазам. Ну, вот я и смотрю в своих генерациях, что да как и от кого приходит собаке. Ну, в общем я уже давно верю только в принципы разведения с философией КНПВ.

 Отправлено: 26.11.14 07:09. Заголовок: Хикс пишет: НЕТ у н..

Хикс пишет:

цитата:

НЕТ у нас ХОРОШИХ дрессировщиков

да и слава оспидя! [взломанный сайт]
а по мне так уже умельцев и так выше крыши-все лепят и лепят конфетки... [взломанный сайт]