Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 26.11.14 20:24. Заголовок: porto259 пишет: у м..

porto259 пишет:

цитата:

у меня вопрос . а штефаниц что разводил? служебную или пастушью собаку?

Штефаниц в общем-то является классическим примером капиталистического менеджера. Успешного!!! Давайте сами попробуем еще раз проанализировать его действия без "слюней" ... :)
Есть успешная устоявшаяся империя - Великобритания. Где сформирована уже свое, за счет многолетнего грабежа по всему миру, состоятельное многочисленное общество, с востребованными излишествами. Одним из излишеств, является охота уже не как процесс добывания пищи, или же как демонстрация удали, ловкости и отваги, а такое приятное провождение времени в клубе по интересам. От собак уже стала требоваться не столько эффективность работы, как эффектность картинки охоты. То есть, уже не столько важно было как быстро и ловко собака найдет и поднимет дичь, а как она картинно будет двигаться в поиске, чтобы на неё было приятно (экзотично в какой-то степени) смотреть, как она красиво вытянется в стойке, как она будет внешне сочетаться с камзолом и т.п. Для этого вывели уже породы имеющие однотипную внешность.
А вот Германия отставала от Великобритании. И Штефониц хотел иметь немецкую породу. Породный клуб немецкой овчарки уже существовал, собак разводили. Что делает Штефонец? Он покупает полученного в другом породном клубе ценную собаку (ибо и обошлась она ему не дешево, не имела бы ценности, стоила бы копейки), регистрирует свой клуб, и используя свой административный ресурс раскручивает свою организацию. Фактически добивается ликвидации конкурента, чей труд использует . Присваивает себе труд заводчика – меняет кличку собаки и дает ей приставку своего питомника. Идет по английскому образцу, делая основной акцент на однотипность поголовья с основным акцентом на эстетство – стелющаяся рысь приятная для созерцания. Надо признать, что теория эффективности рыси для работы, это именно Штефонеца пассаж.
В общем, НО это блестящий коммерческий проект! Для меня нет сомнений, что именно Зигер является прямым правоприемником дела Штефоница, а совсем не БСП. БСП является вынужденной корректировкой в свое время, дабы не потерять рынок сбыта, ибо ресурс рабочих характеристик базовый доставшийся НО до деятельности Штефоница, слишком быстро стал исчезать.

 Отправлено: 26.11.14 20:27. Заголовок: porto259 http://s8...

porto259 [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 20:36. Заголовок: ирина55 пишет: Пока..

ирина55 пишет:

цитата:

Пока вы все это будите делать, кобель состарится, а сука останется девственницей. И ничего вы иметь не будите. Почему вы УПЕРЛИСЬ только в рабочие качества. Есть еще и другие признаки, которые интерисуют заводчиков ( я устала их перечислять каждый раз ). За время выращивания, воспитания можно определить ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ задатки у щенка и молодой собаки? Я не верю что нельзя, тем более что спортсмены имеют не кучу собак, а единицы и времени на занятия с собакой выделяют не минуты.

конечно, не в полтора года их вяжут, как шоу . Годам к 3м в среднем. Бывает и позже. Кобелей часто используют, когда он повыступал несколько раз, стабильно и не сдулся, а наоборот, улучшился, тогда его начинают активно вязать. А чаще это годам к 5-6. Да, коммерческой составляющей там мало.
За время выращивания и даже в маленьком щенке, конечно, определенные задатки можно увидеть. Но в процессе взросления и тренинга собаки меняются и становятся не такими, как предполагалось. Есть собаки позднего развития, например, в молодости и щенячестве они могут не показать в нужной мере добычного инстинкта, активности, желания догнать и схватить, но потом их как "прошибает". Начинают хватать, держать и бороться. Ну и потом, в определенном возрасте, по силам выдерживать определенные нагрузки. Т.е. щенку и молодой собаке не дашь такой нагрузки как взрослой собаке. Все нарабатывается и увеличивают постепенно. И в щенках собака может показать нормальную нагрузочную способность, соответственно возрасту. Но по мере взросления, у нее может все "затормозится" и остаться на том же уровне. И в полной мере она будет не способна выдерживать тренировки по 3м разделам или давления фигуранта или проводника, без разницы что, но многое можно увидеть только в определенном возрасте. И не увидишь у щенка и молодой собаки. Можно только предполагать, зная линии, зная родителей. Но на 100% все равно не скажешь. Так же бывает и наоборот. В процессе тренировок молодая собака крепнет, сильнеет и становится вполне работоспособной. Поэтому, все равно надо смотреть и оценивать уже повзрослевшую и сформировавшуюся психически собаку, а не молодую в стадии роста и развития.
Что касается других признаков (кроме рабочих), то все они вторичны. В работе и тренинге можно увидеть и оценить ее экстерьер. А по зубам и яйцам видно еще в молодом возрасте, чего их смотреть. Для работы это не мешает, а для племенного разведения никто не заставляет таких использовать. Их и не используют, потому что вполне достаточно собак высокого качества у которых с этим все в порядке. Думаю, что поэтому сейчас достаточно мало встречается этих пороков. Другой и самый насущный вопрос - это здоровье. Вот здесь проблемы. Основной бич - кауда эквина, которая редко проявляется у молодых собак, а начинает себя показывать только к возрасту 5 лет и позже. К этому времени собаки уже могут иметь потомство, успешно где то себя проявить и быть востребованным как производитель. А потом их дети, внуки, правнуки тянут за собой эту болячку и болезнь уже приобретает глобальные масштабы. И еще такая проблема есть - как отсутствие достоверной информации. Зарубежом, да и у нас уже, успешно оперируют таких собак, продолжают с ними выходить на старты и умалчивают о проблеме По этой причине, многие заводчики (и я в т.ч) предпочитают использовать "возрастных" производителей, т.е старше 5 лет. Ну и информацию собираем по крупинкам, где сплетни, где кто скажет или увидит, а достоверных данных нет нигде.

 Отправлено: 26.11.14 20:46. Заголовок: Снеговской пишет: Ш..

Снеговской пишет:

цитата:

Штефаниц в общем-то является классическим примером капиталистического менеджера.

Целая часть второго раздела книги Штефаница посвящена пиару. Он пишет, как правильно создавать сюжеты для фото и скульптур немецких овчарок.

В то же время, Штефаниц считал, что и рабочие качества овчарки должны быть очень высокими.

В 1994 г. я стояла в ринге с Гротендиком. Я у него спросила, что такое хорошее выражение? Он сказал, что долго объяснять. "Хорошее выражение" он говорил в описании, когда представлялась собака с объёмной головой и выраженным стопом. Я спрашивала, это - форма головы? Нет. Он так и не смог объяснить. Это - сложно, это надо чувствовать. И только у Штефаница я нашла, что такое хорошее выражение. Хорошее выражение у немецкой овчарки - "наполненная силой кобелиная голова с умным выражением". Это - подпись под фото.

 Отправлено: 26.11.14 20:48. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В общем, НО это блестящий коммерческий проект!

интересный взгляд на становление породы, никогда бы не смогла сама взглянуть с этой стороны
Ирка пишет:

цитата:

Основной бич - кауда эквина, которая редко проявляется у молодых собак, а начинает себя показывать только к возрасту 5 лет и позже

может как то можно это диагностировать на более ранних стадиях ? и добровольцы делали бы диагностики для себя, ну что то типа снимков на ТБС и локти...хотя наверное и это можно было купить, при желании

 Отправлено: 26.11.14 21:14. Заголовок: porto259 Классные р..

porto259
Классные ролики,хоть посмотрел как они хитро стригут овец,не напрягая спину и поясницу!

 Отправлено: 26.11.14 21:15. Заголовок: porto259 пишет: воп..

porto259 пишет:

цитата:

вопрос кому нужна ваша рысь и ваши ринги? я к шоушникам? в полиции ноль в пастушестве ноль. как соболей по шкурке и линии верха???

То же самое могу спросить о ИПОшниках,много ли их служит на благо Родины? [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 21:16. Заголовок: porto259 пишет: пс..

porto259 пишет:

цитата:

псакими шоушники выглядят скорее всего

porto259 пишет:

цитата:

нет. бсп и есть результат штефаница. а шоу извращение его идей

Дима, ты сегодня очень категоричен [взломанный сайт]

Озерная пишет:

цитата:

я за пользовательскую и неприхотливую овчарку, за натуральную, мне нравился ДОСААФ, с которого я начинала, на выставках показательные выступления, плем.смотры, военка..

Ты про то время, когда деревья были большими В основной массе здесь все за это [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 21:19. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В то же время, Штефаниц считал, что и рабочие качества овчарки должны быть очень высокими.

Это было перспективным коммерческим направлением, пользовательская собака. Там уже использовались доберманы, эрдели, бельгийские овчарки (не надо так же забывать, откуда у Штефоница появляется НО - Эльзас перешел под Германию от Франции (!) по результатам Франко-прусской войны в 1870 г - подумайте о малинуа, так как Эльзас это Франция граничащая с Бельгией), а это все те же земли, где ко времени Штефоница уже работали "Ринг" за деньги "странствующие" дрессировщики (начинатели бельгийского, французского рингов, тогда как цирковые представления демонстрировали по городам искусство дрессировки и возможности собак, включая и защитный раздел).

 Отправлено: 26.11.14 21:24. Заголовок: Леонид пишет: о же ..

Леонид пишет:

цитата:

о же самое могу спросить о ИПОшниках,много ли их служит на благо Родины?

по России там все мутно. по европе могу отметить . шоушников нет.

 Отправлено: 26.11.14 21:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В 1994 г. я стояла в ринге с Гротендиком. Я у него спросила, что такое хорошее выражение? Он сказал, что долго объяснять. "Хорошее выражение" он говорил в описании, когда представлялась собака с объёмной головой и выраженным стопом. Я спрашивала, это - форма головы? Нет. Он так и не смог объяснить. Это - сложно, это надо чувствовать.

Гротендик выбрал первым в раб кл Монти з Лорену сын Джека ф Норикум.

 Отправлено: 26.11.14 21:34. Заголовок: Хикс пишет: Гротенд..

Хикс пишет:

цитата:

Гротендик выбрал первым в раб кл Монти з Лорену сын Джека ф Норикум.

И?

 Отправлено: 26.11.14 21:38. Заголовок: porto259 Превратим ..

porto259
Превратим курилку во флудилку?

 Отправлено: 26.11.14 21:39. Заголовок: evs пишет: Ты про т..

evs пишет:

цитата:

Ты про то время, когда деревья были большими В основной массе здесь все за это

я про то, что написала [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 21:39. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

И?

и ни чего.
кстати хотела спросить, после просмотра кассеты, Ремо то почему не откусался?

 Отправлено: 26.11.14 21:41. Заголовок: porto259 поинтересуй..

porto259 поинтересуйтесь для начала расстояниями перегонов скота для его оптимальной продуктивности.прежде чем говорить о полста километрах пробега [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 21:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Превратим курилку во флудилку?

не получится. потеряем ключевх людей. есть опыт с лоттоса

 Отправлено: 26.11.14 21:43. Заголовок: Хикс пишет: Ремо то..

Хикс пишет:

цитата:

Ремо то почему не откусался?

Ремо был дерьмо. Хоть и сын отборника.

 Отправлено: 26.11.14 21:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Ремо был дерьмо. Хоть и сын отборника.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 21:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: поин..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

поинтересуйтесь для начала расстояниями перегонов скота для его оптимальной продуктивности.прежде чем говорить о полста километрах пробега

я уже интерисовался. сдохнут твои по любому да и мой то же