Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 26.11.14 11:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВАД..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ВАДИМ!вашим НАЛЬЧИКОМ география на планете не начинается и не заканчивается.если в вашем регионе идут расширения - это не значит что они повсеместны. питомник нашего РОВД в советские времена имел полсотни вольеров .сейчас десятка полтора.если УЧРЕЖДЕНИЯ (одно из них)в советские времена имело сорок караульных собак - сейчас восемь. если в вашем регионе за время свободного капитализьмы все сожрали и схитили под ноль- то естественно сегодняшний прирост ощутим.но только у вас и в пределах вашего НАЛЬЧИКА.

Вы же постоянно говорите о цифрах!!! Почему сейчас их не приводите? Нет возможности добраться до стат данных?
Что касается Нальчика. То, во-первых тут была закрыта в начале перестройки Школа МВД, которая существовала с начала 30 х годов. Так, что убыль вроде как есть? Но открыта была в другом регионе - в Уфе. Так, что уже не убыль. Ростовская и не закрывалась, так и продолжает работать. Но в этом году открыта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ в Дмитровском р-е (на сколько я помню). Итого, если брать данную деятельность за ориентир, то увеличение видим на 30 процентов по РСФСР (теперь России)?
Я уже и писал не раз, и фото выкладывал, что у нас проводились сборы начальников подразделений кинологических МВД страны. Так вот, такие центры строят по ВСЕЙ стране! Если у вас пока НЕ построили, то построят! Все от расторопности начальников зависит, кто какой по очереди свою квоту получит.
Далее, я уже не раз так же писал, что сотрудничаю не только со своим регионом, но и с другими. Везде идет развитие. Пока, убыли не наблюдаю! Вижу или ротацию, или прирост.

 Отправлено: 26.11.14 11:42. Заголовок: ирина55 пишет: Поче..

ирина55 пишет:

цитата:

Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортивных, а об остальных.

ТАМ, то есть на рингах, и С МИСКОЙ ДЛЯ ЖРАЧКИ бегают! И ЭТИМ занимаются спортсмены вчера,Скрытый текст

но коммерсанты сегодня - Галя Дулина, например...

Двойной хендлинг -это и есть безинициативные собаки, без драйва, харизмы и ЦЕЛИ....Не кидайте в меня помидорами, но выставка -это не цель, а ЕЩЕ ОДИН способ выявления характера собаки....Добавлю только, что совершенно правильно поставлен хоть какой-то заслон для уж совсем хреновых -это так осмеЯнная " мутЬпроба"... Даже ЕЁ не могут пройти многие собаки....
Многое изменилось, и только в питомниках, где уважают стандарты, немецкая овчарка имеет настоящую опору, заниматься бла-бла, разводить ДШ( для меня был плембрак так и им и остался, пренебрежение принципами СТАНДАРТА) - именно это надо чутко улавливать...и работать ВМЕСТЕ со спортсменами, которые ПОДНИМАЮТ на высоту УДАЧНОЕ разведение!

 Отправлено: 26.11.14 11:44. Заголовок: Ирка пишет: с чего ..

Ирка пишет:

цитата:

с чего Вы решили, что численность решает? Почитайте мои ссылки, там все описано сколько заводчик оставлял для себя и дальнейшего продолжения собак, остальных брали либо спортсмены, либо в другие питомники другие заводчики, которые формировали свои и часто совершенно другие по типу и показателю заводские линии. Не поленитесь, почитайте хотя бы одну из статей.

Да Дмитрий видимо не хочет вспоминать, почему порода (!) доберман носит фамилию одного человека. Кто и как получил "белых" бультерьеров как породу .... :)))

 Отправлено: 26.11.14 11:45. Заголовок: я скопировала ту таб..

я скопировала ту таблицу по производителям с экрана

 Отправлено: 26.11.14 11:48. Заголовок: ирина55 пишет: Об у..

ирина55 пишет:

цитата:

Об укусе Шьефаниц пишет во 2-м разделе книги

Страницу не укажете? Мне некогда перечитывать всю книгу. Я её прочитала сто лет назад. Я тогда смогу перевести дословно, чтобы разобрать с вами, что там про укус.

ирина55 пишет:

цитата:

Вы, как малые дети, ударились в кусачку и все ( об этом говорят ваши споры), а немецкая овчарка это ВСЕ ВМЕСТЕ ( в комплексе ) и послушание на первом месте, потому что без него не будет и следа и выборки и кусачки и всего продолжения.

Вообще-то речь шла о том, какой анатомический тип пропагандируется на выставках, и что подобная анатомия не даёт возможности эффективно работать.
Если вы считаете, что способность к резвой рыси - единственное качество для работы, то многие здесь несогласны. В качестве примера обращали внимание на способности двигаться галопом, произвести хватку.
Объясните нам, каким образом послушание выявляется на выставках?
Какое отношение послушание имеет к следовой работе? А к выборке или обыску местности? Прекрасно работают даже не очень послушные собаки.

У ваших собак проблемы с кусачкой и очень хорошее послушание? Почему вы в дискуссии увидели только про хватку? И объясните мне, дурочке, чем отличается хватка от УКУСа.

 Отправлено: 26.11.14 11:49. Заголовок: Ирка пишет: с чего ..

Ирка пишет:

цитата:

с чего Вы решили, что численность решает?

Действительно, численность не решает...
Решает только качество. Потому что именно качество "не размножается" в геометрической прогрессии, потому что за КАЖДОЙ вязкой стоит АНАЛИЗ. И то -попадаешь....

 Отправлено: 26.11.14 11:52. Заголовок: Жозефина пишет: Реш..

Жозефина пишет:

цитата:

Решает только качество.

может он имел ввиду, что из 100 пометов всегда можно найти пару-тройку приличных собак. А если 1 помет в год и бывает неудачный или разошелся по разным городам и людям, которые собак не показывают, то тогда да, может решать и численность

 Отправлено: 26.11.14 11:54. Заголовок: Ирка пишет: что из ..

Ирка пишет:

цитата:

что из 100 пометов всегда можно найти пару-тройку приличных собак.

Ира, это как водится - "по умолчанию". И ПОНЯЛИ друг друга.

 Отправлено: 26.11.14 11:58. Заголовок: Жозефина пишет: Дей..

Жозефина пишет:

цитата:

Действительно, численность не решает...

решает.если идет разговор о заводских линиях
.Снеговской пишет:

цитата:

Почему сейчас их не приводите?

те цифры какие знаю привел.иль вы на своей волне?
Снеговской пишет:

цитата:

Да Дмитрий видимо не хочет вспоминать, почему порода (!) доберман носит фамилию одного человека. Кто и как получил "белых" бультерьеров как породу .... :)))

ну почему же?только продолжение надо говорить - что свое распространение получила за счет таких то и таких то признаков.а не закончилась -в пределах одного питомника в связи с естественной смертью его владельца.

 Отправлено: 26.11.14 11:59. Заголовок: ирина55 пишет: Все ..

ирина55 пишет:

цитата:

Все заовдчики дрессируют своих собак кто сам, многие отдают.

Какие они заводчики служебной породы, если не могут сами отдрессировать своих собак? Не хватает времени? Мозгов? То есть не понимают ничего в рабочих качествах? Тогда немецкая овчарка не для них.

 Отправлено: 26.11.14 12:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реша..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

решает.если идет разговор о заводских линиях

С УСЛОВИЕМ - не в России. [взломанный сайт]
КАКИЕ нах заводские линии?!!! [взломанный сайт]
Дииим, хоть одну не назовешь?..Я не для провокации, может у тебя есть нить данные....У меня -НЕТУ.

 Отправлено: 26.11.14 12:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: те ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

те цифры какие знаю привел.иль вы на своей волне?

Какие цифры Вы привели? По отрасли? По стране? Вы привели, что на отдельном заводе у вас в городе, было 40 собак, стало 8. У нас на отдельном заводе СКЭП было 30 собак. Сейчас завода такого вообще нет. А есть много частных отдельных цехов и территорий. Но это не цифры по отрасли, о которых Вы изначально заявили, как снижение условий для применения служебных собак. Все так же, каждый второй у того, у кого дом и видео наблюдением оборудован, и даже охрана сидит личная, еще и собак держат, да и не одну. Как в фильме "все включено", у производителя сухариков почему-то охрана с собаками .... :)))

 Отправлено: 26.11.14 12:25. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.11.14 12:30. Заголовок: ирина55 пишет: А ва..

ирина55 пишет:

цитата:

А вам не заводчику так это важно?

Конечно важно! Странная Вы! Как же мне собаку выбирать?

 Отправлено: 26.11.14 12:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Какие они заводчики служебной породы, если не могут сами отдрессировать своих собак? Не хватает времени? Мозгов? То есть не понимают ничего в рабочих качествах? Тогда немецкая овчарка не для них.

А вы?

 Отправлено: 26.11.14 13:02. Заголовок: ирина55 пишет: А вы..

ирина55 пишет:

цитата:

А вы?

Я сама дрессирую послушку и след, да еще помогаю Гаврилину в защитном разделе. Даже был прикол на соревнованиях в Волгограде. Серфика он разминал на меня. Столько лет прошло, а плечо так и не проходит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 13:04. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Конечно важно! Странная Вы! Как же мне собаку выбирать?

Я ждала от вас этого вопроса? Как Вы, как спортсмен, будите выбирать ( что будет 1. что - 2 и так далее )?
Я уже 2 раза делала выбор. Первый раз в 1996 году Аурита с дятловых гор. Теперь имеем 2 ветки. Второй раз выбрала из питомника Зильбер Вассерфаль - не удачно - самая большая проблема мягкие уши.

 Отправлено: 26.11.14 13:08. Заголовок: Ирина Голубева я тож..

Ирина Голубева я тоже сама дрессирую, а вот защиту мне помогают. Я думаю, что ни вам ни мне решать многие вопросы, которые касаются других людей и не нам с вами делать выводы КОМУ и КОГО ДЕРЖАТЬ. Так уже это надоело. Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других.

 Отправлено: 26.11.14 13:27. Заголовок: ирина55 пишет: Я ду..

ирина55 пишет:

цитата:

Я думаю, что ни вам ни мне решать многие вопросы, которые касаются других людей и не нам с вами делать выводы КОМУ и КОГО ДЕРЖАТЬ.

А кто должен решать вопросы развития служебного собаководства? Никто? Само всё будет развиваться? Будем ждать пока Госдеп и его наймиты всё уничтожат окончательно?
У меня есть гражданская позиция: в России необходимо возрождать служебное собаководство, и служебные породы собак (включая НО) необходимо разводить с приоритетом рабочих качеств. Для этого нужны заводчики, понимающие, что такое рабочие качества.
Необходимо менять систему.

ирина55 пишет:

цитата:

я тоже сама дрессирую

Если вы дрессируете, то ответьте мне на простой вопрос: сколько нужно пройти следов, чтобы у собаки появилась стабильность в работе?
И вы мне не ответили, чем отличается УКУС от хватки.

ирина55 пишет:

цитата:

Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других.

Вы не понимаете, что наследственность - это рабочий момент, частности? Для оценки нужны инструменты. Обладая инструментами, можно накопить статистику, а, обладая статистикой, найти решения по каждой конкретной проблеме.

 Отправлено: 26.11.14 13:46. Заголовок: ирина55 пишет: Дава..

ирина55 пишет:

цитата:

Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других.

а как говорить о наследовании качеств, не проверив их? Я Вас не понимаю. Чтобы посмотреть какими качествами обладал производитель, надо его дрессировать, выступить. Потом потомков отсмотреть, отдрессировать и выступить. Это не так быстро. В рабочем разведении качество производителя удается оценить к концу его жизни. А сук, зачастую уже после жизни