| Автор | Сообщение | |||||||||||||||||||||||
| 
Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Маститые заводчики объединитесь,................. | |||||||||||||||||||||||
 |
| |||||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 09:48. Заголовок: Ирка пишет: преступ..
Ирка пишет:
а Вы счетаете с топором адекватные преступники ходят? или с самурайскими мечами с молотками или с ножами по улицам. не адекватные люди. и если он не накого из ментов не бросился то стрелять они не имеют права. только спец .средства . газ ,собаки, переговоры. была бы угроза ментам или третим лицам .пристрелили бы без всяких собак | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 09:55. Заголовок: Блин! Такой постище ..
Блин! Такой постище написала , а он пропал  . Я тоже считаю, что ролик постановочный. Все с оружием, окружили мужика практически. Видно что он с топором, а они пускают собаку. Одну. Когда там рядом тусуется другая. Уж если так надо -- то пускали бы двух, тогда бы точно у мужика глаза разбежались -- по какой топором бить. И вообще -- тупой мужик. Уж лучше бы работал тогда топором, как фигурант рукавом -- в пасть собаке и пусть жует  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:03. Заголовок: porto259 пишет: а В..
porto259 пишет:
а чего ему тогда жизнь сохранять? porto259 пишет:
собака еще посильнее может ранить, чем пуля. Пулю прицельно можно выпустить в мягкие ткани, а собака может и покалечить. Логики вообще не вижу. Ну что с них взять, одно слово, менты ...  Алла. Согласна, что собаки на таких службах смертники. Но по глупому подставлять их во все дырки тоже не стоит. Одно дело, когда решается вопрос жизни проводника или собаки. А другое - неадекватного преступника с топором и жизнь полицейской обученной собаки, которая денег стоит. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:03. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
посмотрите на ментов. это реал!!! кстати это новости под заглавием шведская полиция к9 задерживает маньяка. шоу сняли бы поближе и красивше  я сужу по ментам они в реальной ситуации. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:05. Заголовок: porto259 пишет: пос..
porto259 пишет:
Значит там очень глупые менты и маньяк-дебил | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:06. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
ну да .куда им до наших маньяков и ментов | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:14. Заголовок: porto259 пишет: ну ..
porto259 пишет:
Не, ну вот объясни (я только сейчас пересматривала пять раз ролик) -- пасут маньяка: с одной стороны мент с собакой, с другой мент с оружием, держит на прицеле маньяка, маньяк на мента с оружием не смотрит совсем, а такой весь принимает стойку -- видимо ему там говорят, что ща собаку пустят. Этот мент, который с оружием, в ноги пальнуть не мог? Чтоб собакой не рисковать? Или у них там прям куча огромная хороших собак. Ведь она хорошая, раз ее на топор пустили. В то же время в куче, где менты, есть другой мент с собакой, на которую маньяк не смотрит и находится к ней боком. Так разумней ту собаку пустить на обезвреживание, чем в лоб. Не понимаю. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:20. Заголовок: Татьяна Кудряшова а..
Татьяна Кудряшова ага, там много нестыковок. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
porto259 пишет:
Вы все правы. Это - рекламный ролик, но реальная работа. Объясняю. Видимо, местным полицейским дали задание снять ролик о пользе К9. Тогда на реальное задержание привезли камеру, расположили её так, чтобы всё было видно. Режиссёр попросил пустить собаку издали, чтобы было красивше. Но чел с топором - реальный дебил. Он даже не знал, что его снимают. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Я вообще не понимаю, на что он рассчитывал, даже если бы удалось собаку убить. Или бы потом на ментов с оружием бы с топром бросался? Я этот ролик первый раз лет пять назад увидела, и уже тогда подумала, что он постановочный, потому что много там всяких глупостей непонятных. Но вот говорят реал. Тогда убила бы владельца этой собаки и никогда бы в жизни не дала бы ему собаку, чтоб так по-глупому ею рисковать. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:56. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Владельцем собаки является полиция. Ей и нужен был ролик для финансирования К9. Нет финансирования - собаки утилизируются. Никакого особого риска не было. Собака очень скоростная (не шоу), бежит не рысью с широким захватом пространства. Сразу сшибла, а упавший человек хоть с пулемётом уже неопасен. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 10:59. Заголовок: И все-таки это неопр..
И все-таки это неоправданный риск. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:04. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Нет, при скоростном входе человек не смог бы быстро нанести сильный удар топором (он тяжёлый), законы физики. Это был единственный шанс - нанести удар по собаке в полёте. Собака схватила, всё ... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:31. Заголовок: Для иллюстрации тези..
Для иллюстрации тезиса о том, почему выставочная анатомия мешает работать. Собака честно отработала, но анатомия не позволяет бегать быстро. Нет резкости. Такую собаку нельзя пускать на дебила с топором. А вот такую можно. А этb вообще шансов не оставля.т | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:32. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
меня это умиляет, а есть такие кто рысью бегает на задержание? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:43. Заголовок: Хикс пишет: а есть ..
Хикс пишет:
Декораторщики думают, что рысь и только она нужна для работы.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Хикс пишет:
полно таких. Особенно, если расстояние сделать метров 90, а не как обычно на выставках. Может вообще не дойти. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:46. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Кто может знать, как человек соберется наносить удар. А если бы он не стал замахивать, а тупо словил бы собаку на топор. Из-скорости собака не смогла сменить траекторию. Ирина Голубева пишет:
Можно. Только в исключительном случае, когда нет других вариантов. Иначе риск -- не оправдан. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 11:54. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Так и оружие применяют в исключительных случаях. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:18. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
а рабочики исключительно только галопом передвигаются. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:19. Заголовок: Хикс пишет: а рабоч..
Хикс пишет:
Я не перестаю вами восхищаться. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:30. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Татьяна, постарайся найти там у вас быстрого малинуа, и прими его на костюм или рукав. Или ты думаешь, что "херами кроют" фигурантов и имеют большие проблемы с поиском таковых для соревнований от излишней сворливости, а совсем не потому, что даже те профессиональные дрессировщики, которые многие годы постоянно занимаются защитой с самыми разными собаками, просто не могут справится со скоростями на входе быстрых собак? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:32. Заголовок: Да думайте как хотит..
Да думайте как хотите, я не поменяю мнения, что пускать даже самую крутую собаку на топор, глупо, если этого можно избежать. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:34. Заголовок: Это постановка или п..
Это постановка или правда? Там показан момент (6.24), как вырубить собаку. С 9-ой минуты обучает как... https://www.youtube.com/watch?v=6vLrtfflimo | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Ну, как можешь убедиться на видео документальном (! было подробное описание, где и когда произошел данный случай, а так же, как была отмечена ПОЖИЛАЯ собака, ибо этот пес на видео уже был возрастной), вполне эффективно. Но эффективно это именно при применение ТАКОЙ собаки, а не абы какой. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:41. Заголовок: Да пусть применяют, ..
Да пусть применяют, если им собак не жалко, мне-то что. Не уважаю таких вот и все. Пиарщики. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
а я вами. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:50. Заголовок: Хикс Вот чем больше..
Хикс Вот чем больше заводчики будут посмеиваться, тем меньше останется способных к работе собак даже из тех которые еще есть. Мне кажется совсем не смешно, когда видишь, какую "скорость" развивают собаки на мутпробе и как их аккуратненько надевают на рукав и бережно проносят. Не помню где ролик ставили, когда кого-то пригласили на монку восточников принять у них испытания. Фигурант работал как положено, не играл в поддавки, так там 99 процентов свалили . Некоторые откровенно убегали глаза выпучив. Если б этот фигурант так работал на монке немцев, было бы то же самое. Потом искали бы причину в ультразвуках и шипах на кроссовках | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:55. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
больше 50% результата зависит от дрессировщика. а как мы уже говорили об этом, дрессировщиков хороших у нас мало. некоторые не знают как правильно инстинкт собаки направить в нужное русло. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 12:59. Заголовок: Хикс пишет: больше ..
Хикс пишет:
Только не скорость -- это уже физические возможности собаки. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:00. Заголовок: cheloveka пишет: Эт..
cheloveka пишет:
То парень придумал "товар" и продает его видимо америкосам  А правда выглядит приблизительно так http://www.youtube.com/watch?v=acpGaq6Y1TQ | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:01. Заголовок: Хикс Все Вы прекрас..
Хикс Все Вы прекрасно понимаете, и сами подтверждали, что анатомия шоу мешает работе. Но ради того чтоб защитить собак, Вы готовы спорить, спорить и спорить. Вам простительно, Вы не заводчик. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:01. Заголовок: Даже шоушной анатоми..
Даже шоушной анатомией собака может быть быстрой и работать в реале. Главное, чтоб мозги были, дух и крепкие связки! | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:03. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
я и не отказываюсь что анатомия мешает. только то что вы описали в посте к анатомии не имеет отношения. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:04. Заголовок: Снеговской пишет: А..
Снеговской пишет:
Зачет! Но все равно интересно, что это за мужик, и почему к нему америкосы на обучение едут? Откуда они о его существовании проинформированы? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:04. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
я видела как развивают скорость. и шоу с этим прекрасно справляются. работать надо с собаками а не трындеть. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:05. Заголовок: Чубар пишет: Даже ш..
Чубар пишет:
Даже чи-хуа-хуа может работать в реале! Вопрос заключается лишь в том, как он может это делать. Чих может звонко гавкать и привлекать внимание, что может не позволить вору пробраться незаметно в дом. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:08. Заголовок: Хикс пишет: я и не ..
Хикс пишет:
[взломанный сайт] Хикс пишет:
что именно? Я описала -- вход (сделать быстрый и жесткий не позволяет невозможность развить скорость), хватку (сделать глубокую и плотную не позволяет строение челюсти). Самое научение да -- не имеет отношения к анатомии,способность к обучение это уже из другой оперы, а способность дрессировщика вообще из третьей. Учат и медведя на мотоцикле ездить. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:08. Заголовок: cheloveka пишет: Но..
cheloveka пишет:
Не знаю, но парень умный. Отличный менеджер, разработавший свой продукт и успешно его реализующий. Вне всякого сомнения и имеющий очень не плохие знания. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:08. Заголовок: Хикс пишет: я видел..
Хикс пишет:
Все видят конечный результат этого развивания. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:16. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
и скорость учат развивать и хватку делать глубокой и плотной. Татьяна Кудряшова пишет:
поэтому и говорю НЕТ у нас ХОРОШИХ дрессировщиков. То что есть мизер. Мы к ним ходим верим в них, а результат то что вы видите. и списываем на то что порода какая то не такая. Да не порода, а дрессировщики. Попади та же собака к другому и все меняется. Только опять не все попадают. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:18. Заголовок: Снеговской пишет: Д..
Снеговской пишет:
У меня немец был в реале пошел против пятерых мужиков, когда они на газеле воровали стройматериалы в гараже на моем участке. Я это узнал позже через несколько лет, отец знал мой характер и как всегда такие вещи мне не стал говорить. Многое зависит от выращивания. Хотя пока подоспели соседи, кобелю тоже досталось , но он не отступил. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:35. Заголовок: А вообще дрессировщи..
А вообще дрессировщики виноваты во всем, они долго учат собак которые не кусаются , применяя различные методики и собаки выходят на мутробу и сдают. Хотя зачем таких в разведение? Собака должна идти в разведение если она пару раз на кусачку съездила и сдала. Гены решают почти все! | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 13:49. Заголовок: Чубар пишет: А вооб..
Чубар пишет:
[взломанный сайт]  https://www.youtube.com/watch?v=NBhBje8QvUY | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 14:00. Заголовок: Дядя Митя это я? htt..
Дядя Митя это я? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 14:24. Заголовок: Снеговской Вадик,я ..
Снеговской Вадик,я задала тебе вопрос,на который ты не ответил(предоставь видео-информацию или ссылки на интервью специалистов,о возможности успешного противостояния подготовленной собаки подготовленному спецназовцу). Не можешь предоставить?Тогда это только лишь твои предположения,может,на своем личном опыте,у моего знакомого(он НЕ дальневосточник кстати) опыт другой,и стаж работы в структурах другой. Я больше ему верю как-то))) Что касается наших ведомственников,которые,как ты считаешь,в глаза не видели хороших собак,так я для информации тебе пишу,что два года назад наше УВД закупило 60 собак и подростков рабочего разведения,почти все из Германии) Не могу сказать что там пачки великолепных собак,но приличные,скоростные и резкие среди них есть. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 14:30. Заголовок: Хикс пишет: НЕТ у н..
Хикс пишет:
А в Германии тоже нет? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 14:33. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
нигде нет | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 15:49. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 16:02. Заголовок: У меня вообще зверь ..
У меня вообще зверь был! Мэньку в спартанском духе воспитал!   | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 16:03. Заголовок: Чубар пишет: вообщ..
Чубар пишет:
точна побьют это ж скока спецов ты без куска оставишь  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 18:01. Заголовок: ЭТА ТЕМА ЗАВОД..
ЭТА ТЕМА ЗАВОДЧИКОВ. ТАК ЧТО ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ЗДЕСЬ ДРЕССИРОВЩИКИ ЯВЛЯЮТСЯ ЗАВОДЧИКАМИ И ОБЪЯСНЯЮТ НАСЛЕДСТВЕННУЮ ПЕРЕДАЧУ УКУСА И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО? ОБРАЩАЛАСЬ С ВОПРОСАМ К ЗАВОДЧИКАМ-СПОРТСМЕНАМ - КАК НАСЛЕДУЮТСЯ ПРИЗНАКИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. Только не надо описывать приемы дрессировки особенно укусов. Их было предостаточно ранее. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 18:07. Заголовок: ирина55 пишет: КАК..
ирина55 пишет:
Ир, это оставим специально для спортсменов -ЗАВОДЧИКОВ.... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 18:13. Заголовок: Чубар пишет: А вооб..
Чубар пишет:
 cheloveka
 | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 19:20. Заголовок: Хикс пишет: и скор..
Хикс пишет:
Лена, качество хватки есть вещь наследственная, а скорость зависит от внутренней мотивации и анатомии собаки, и всё это наследственные качества, остальное от "лукавого"  Вам вот времени и денег видимо девать некуда, вот и изгаляетесь над своим шерстником, в надежде что научат, а поскольку не дано - значит, дрессов хороших нет, как не вспомнить про танцора и яица Ни в коей мере не хочу обидеть Вас и Вашего пса, просто это надо понять и принять [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 19:43. Заголовок: evs пишет: качеств..
evs пишет:
про ЛУКАВОЕ.- не надо в рассуждениях про наследственность напрочь отметать фактор среды обитания.любой наследственный признак из поведенческих реакций в полной мере проявляется только в благоприятных условиях для его развития.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 20:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не н..
ТОЛОКОВ пишет:
Как скажете, Дима[взломанный сайт] Проясню, что я имела в виду говоря про "лукавого" - правильно отселекционированная собака при попадании в благоприятную среду в большинстве случаев переплюнет надрюченную амбициозным владельцем и грамотным дрессом особь с плохой генетикой, безотносительно от количества вложенного времени и средств ИМХО | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 20:33. Заголовок: evs http://www.your..
evs [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 20:46. Заголовок: ирина55 пишет: ОБРА..
ирина55 пишет:
скажите, а кого Вы считаете заводчиками-спортсменами? Я без подкола спрашиваю. Просто в данной теме, да и на форуме, спортсменов мало (кто в моем понимании именно спортсмен). Например, Галя (шречка), но она не заводчик. Есть заводчики-дрессировщики, но они не спортсмены. Разве что Рита и Таня? А кто еще?  Или Вы конкретно кого то имели ввиду? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 20:47. Заголовок: cheloveka пишет: У ..
cheloveka пишет:
наши тоже звери  Скрытый текст
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 20:51. Заголовок: VerWolf пишет: наши..
VerWolf пишет:
  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 21:14. Заголовок: ирина55 пишет: КАК ..
ирина55 пишет:
Я наблюдала, у каких собак хорошие хватки. Очень важна форма головы. Она должна быть клином. Должна быть сильная нижняя челюсть. Пасть должна открываться очень широко, как у крокодила. Для бега очень важно, чтобы собака была очень хорошо омускулена. И мышцы должны быть сухие, при этом рельефные. Нужны очень прочные связки. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:03. Заголовок: Ирка пишет: скажите..
Ирка пишет:
Вадим Снеговской, Татьяна Чернякова. Честно больше никого не знаю. Вопрос был задан не просто так. Тема это для объединения заводчиков всех направлений - спортивных., выставочных, тех, кто занимается любым направлением РАБОТЫ немцев. А здесь постоянные споры и неуважительные высказывания и в основном о кусачке, как будто немецкая овчарка может и должна только кусаться, а других показателей нет. Вот и прошу заводчики-спортсмены поделитесь своими наблюдениями и выводами в вопросе наследования признаков рабочих качеств ( послушание, кусачка, обоняние ). Вот и будет ваша огромная помощь всем остальным направлениям. А Ирину Голубеву очень прошу написать о чем пишет Штефаниц в своей книге об укусе немецкой овчарки. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Я это и без вас знаю, а меня интерисует как это наследуется по линиям и семействам. Это анализ и меня интерисует его результат. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:10. Заголовок: Эх, у нас есть такой..
Эх, у нас есть такой парнишка. Остен Штерн Фульц. Девочка купила для охраны дома. Сама занимается хэндлингом, немного аджилити. Фульца дала только послушав,при чем, не заморачиваясь. К нам уже три года приезжает на семинар Олег Минин, плюс фигурантом на нашу единственную монку [взломанный сайт] Что поделать, Камчатка. Так вот,на прошлой монке,Фульц после единственного занятия в полтора года был "белой" собакой,выполнив все требования мут пробы. А в этот раз,в два с половиной года,вообще без занятий ( попросили для количества в рабочем классе выставить хозяйку), так идеально выполнил все что положено,что глаза в глаза,рядовость,скорость,желание,отпуск,в глазки фигуранту,правда без облайки. Маленький,страшненький,облезлый.... Но это было настолько . Остальных смотрели уже скучно. Так и в ринге отбегал, с хозяйкой хэндлером, так,что все любовались,но стал последним- короткий, сухойкруп короткий скошенный,плюс после болезни. Продолжает дом охранять. Вязки ему не грозят))) Родственник всем нашим,и,очень уж невидный. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:16. Заголовок: Ирка http://www.you..
Ирка  Ирка пишет:
А бывшие спортсмены на заре ИПО в России котируются тут ??? Спрашиваю без подкола - если что, видео нет, давно это было, только фото [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:32. Заголовок: evs пишет: А бывшие..
evs пишет:
Все, которые занимаются спортом. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 22:40. Заголовок: evs пишет: Лена, ка..
evs пишет:
вы меня не обидели, потому что у нас таких описанных вами проблем нет, у нас есть другие проблемы. которые сейчас исправляет, именно исправляет дрессировщик. а исправляет косяки другого дрессировщика. я не раз писала про агрессию. вот она наша проблема. сейчас нас учат эту агрессию применять правильно. потому как другой дрессировщик ее развил в полной мере. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 23:08. Заголовок: ирина55 пишет: Я эт..
ирина55 пишет:
У меня нет никакой статистики. Да и вряд ли она у кого-то имеется. Эти качества есть в рабочей популяции Германии, Чехии, Словакии, Голландии, Финляндии. Форма головы, анатомия мышц очень хорошо наследуется. Я лично подбираю не так, не по линиям и семействам. Я сначала подбираю кобеля к моей суке с нужными качествами, и лишь потом лезу в его родословную, чтобы посмотреть, что за ним стоит. ирина55 пишет:
Вот страница из книги с описанием строения челюстного аппарата. Обратите внимания, как крепятся мышцы.  Вас, что именно интересует, строение головы, или описание работы на защите? Если описание работы, то в двух словах там описывается полицейский норматив на начало 20 в. Могу перевести эту главу, но не сейчас. Если курильщикам интересно, то завтра могу попробовать во второй половине дня. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 23:13. Заголовок: Я просила написат..
Я просила написать, что пишет Штефаниц об УКУСЕ немцкой овчарки. А строение и прекрепление мышц я учила далеко в 1972 году в институте | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 25.11.14 23:45. Заголовок: ирина55 пишет: Я пр..
ирина55 пишет:
Про УКУС у Штефаница не нашла. И, самое главное, не помню. Ещё раз перечитала главу про обучение и норматив защитных собак, там про укус ничего не нашла. Зато вот есть фото из описания про преследование. Боюсь, из декоративной популяции так никто сделать не сможет.  Основная мысль в разделе по защите - фигурант должен быть защищён от повреждений. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 01:22. Заголовок: ирина55 пишет: ОБРА..
ирина55 пишет:
Я бы сказала не "признаки", а скорее - "предрасположенность". Только я не спортсмен ни разу - только заводчик. "Предрасположенность" - в моём понимании (примитивно) - это способность держать нагрузку требований и желание к исполнению. Как пример - я плохой владелец, вывела свою собаку в группу на послушание уже около года. До того один или два раза вывела собаку за забор (из-за проблем с моим здоровьем). Тем не менее собака быстро адаптировалась в новой обстановке, довольно быстро справились с агрессией на собак и людей посредством "переключения" и дисциплинарных команд. Собака меня радовала тем, что несмотря на отсутствие "социализации" выполняла мои требования (команды) и справлялась с нагрузкой. Для неё не составляло труда перешагнуть через лежачую собаку по команде "рядом", а для многих других (собак, живущих в городе, а потому более социализированных), это было проблемой. Не было проблем и с оставлением собаки в компании сородичей, где надо было было выполнять укладку-посадку по команде или подзыв. Концентрация на команде "рядом" - собака отвлекалась, конечно, но кратковременно и вернуть собаку во внимание было легко. Это в общих чертах. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 06:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Рита, я тебе предоставил информацию от первого лица. То есть, что сам лично зная. У тебя есть информация от другого первого лица, которому ты доверяешь больше. Я тебе объяснил, почему у него сложилось такое мнение. Ваши 60 собак, которые только СЕЙЧАС появились, ему не могут в силу времени дать соответствующий опыт тем спецам. В очной ставке, при тебе и в живую, я бы поговорил с тем специалистом, которому ты доверяешь, а на форуме без него, я уже сказал все, что хотел сказать! Если ты думаешь, что я не умею шеи собакам ломать, или же не делал этого, то ты заблуждаешься. И специалисты в массе уверены, что они так же легко, сломают собаку, как это проделывают с де факто - домашними любимцами. Но все это ровно до того момента, как они встречаются с Собакой! А там, даже на пари, не особо находятся желающие рискнуть. Переходят все к тому же РАЦИОНАЛЬНОМУ сценарию. А еще, постарайся понять очень простую вещь, фигурант самый серьезный противник среди людей для собаки. Нету в среде спецподразделей людей более подготовленных для данного вида деятельности. Что касается массовой подготовки и использования собак против спецназа, то это ни каким образом не оправдано. Ибо спецназ противника по какой-то "глупой" причине, и не собирается выходить без экипировки один на один биться с собакой. Все понимают, что те тупо останутся в своем защитном снаряжение, и так же тупо просто расстреляют собаку на подходе со стрелкового оружия. Потому применять собак против спецподразделений вверх глупости. http://www.youtube.com/watch?v=7YyBtMxZgQs ирина55 пишет:
Все передается только по наследству и более ни как. Дрессировщик может вытащить из собаки только то, что ей дано от её предков. Ну, собственно потому и существуют разные породы с разными признаками. Питы хорошо кусаются, борзые хорошо бегают, гончаки хорошо нюхают. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 06:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ваша зацикленность на кусачке немца не позволяет увидеть многое в этой собаке. Об укусе Шьефаниц пишет во 2-м разделе книги. Я к породе отношусь с ее происхождения ( как породы - где, козда и зачем природа руками человека создала породу ), а вы с ее искусственного продолжения человеком ( по своим мозгам используем ТО, ЧТО в данный момент ХОЧУ или потребно ). Даже природа создаем нам трудности и каждый раз закрывает нам искусственную дорогу породы. Вы, как малые дети, ударились в кусачку и все ( об этом говорят ваши споры), а немецкая овчарка это ВСЕ ВМЕСТЕ ( в комплексе ) и послушание на первом месте, потому что без него не будет и следа и выборки и кусачки и всего продолжения. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 06:54. Заголовок: Снеговской пишет: В..
Снеговской пишет:
Вадим, все это известно и я с тобой согласна. Я каждый раз выспрашиваю, приводите данные, т.е. как в какой заводской линии или семействе, через каких собак или группу родственых собак, в какой линии или семействе с какими другими признаками это передается и так далее. Я это прошу для личного использования информации, а не для разговора. Для меня очень трудно найти результаты испытаний и соревнований, поэтому я и ВЫСПРАШИВАЮ, а не для продолжения споров ( как это делаете вы). Это интересно, но тема другая. А пока все перечитаеши, то уже ничего не надо. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 06:55. Заголовок: ирина55 пишет: а не..
ирина55 пишет:
Ирина, ни кто на кусачке не циклится в чистом виде!!! Лично я бы никогда не ушел бы от питбулей, если бы мне нужна была только кусачка. Служебная порода отбирается по комплексу характеристик. При встрече, я тебе постараюсь наглядно показать какие врожденные качества необходимы собаки для её успешной подготовки к спорту, работе. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 06:58. Заголовок: romanenko я с вами ..
romanenko я с вами согласна. Не то слово я употребила. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:02. Заголовок: Вадим, я не говор..
Вадим, я не говорю только о тебе, я сделала этот вывод из прочтения многих-многих страниц этой темы. Тема касается наследственности и разведения. Дайте информации по рабочим питомникам, поголовью и происхождению. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:02. Заголовок: ирина55 пишет: Я ка..
ирина55 пишет:
Заешь, я давно не парюсь про линии и семейства. Я вод знаю - эта сука обладала вот такими характеристиками, имела то то и то то, а эта вот такими, так и с кобелями. Я верю только своим глазам. Ну, вот я и смотрю в своих генерациях, что да как и от кого приходит собаке. Ну, в общем я уже давно верю только в принципы разведения с философией КНПВ. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:09. Заголовок: Хикс пишет: НЕТ у н..
Хикс пишет:
да и слава оспидя! [взломанный сайт] а по мне так уже умельцев и так выше крыши-все лепят и лепят конфетки... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:13. Заголовок: ирина55 пишет: Дайт..
ирина55 пишет:
Какую ты информацию хочешь? В рабочих питомниках одни и те же линии собак. Все перемешаны между собой. Рабочие качества - это значительно более сложное понятие, нежели внешние признаки экстерьера. А потому, и по наследованию все гораздо разнообразней воспринимается. Как-то Вилкова расписала и охарактеризовала линии. Но далее, когда начали появляться собаки в достаточном объеме РР, стало ясно, что в общем-то, то, что она написала, совершенно не выглядит так, как ей написано. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:21. Заголовок: ирина55 Никто на ку..
ирина55 Никто на кусачке не циклится. Шла речь и о послушке, и о концентрации, разве что о следе не шла. Можем поговорить -- но опять же редко кто предоставит видео. А слова в нашем случае уже не вызывают доверия. А кусачка чаще всего выплывает, потому что именно здесь очень наглядно видны проблемы в поголовье -- и в кусачке, и в анатомии, и в послушании. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:28. Заголовок: И еще -- хорошая раб..
И еще -- хорошая работа в послушании (или просто послушная собака) -- далеко не всегда может быть хорошей следовой собакой. Послушание тут совершенно не при чем. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:35. Заголовок: Снеговской пишет: ..
Снеговской пишет:
Поделись, не будь жадным. Возможно это примут и другие. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:40. Заголовок: Снеговской Вадим, ..
Снеговской Вадим, а с наследственными заболеваниями в поголовье КАК? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:48. Заголовок: ирина55 пишет: П..
ирина55 пишет:
Ирина, да я уже много раз писал. Проверяешь работой собаку, и вяжешь тех, которые себя лучше показывают. При том, не заморачиваешься с породой (хоть я до этого еще пока не дошел). Но для меня уже совершенно ясно, что будущее всех рабочих пород именно за этим подходом. То есть, немцев плавно вытеснят мали и миксы из работы окончательно. Потом они начнут выдавливать их и из пользовательского потребления у простого нарда. Эпоха НО заканчивается, как когда-то закончилась эпоха доберманов. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:51. Заголовок: ирина55 пишет: Снег..
ирина55 пишет:
Не могу сказать, что хорошо. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 07:59. Заголовок: Татьяна Кудряшова ..
Татьяна Кудряшова очень трудно услышать, что я говорю о нмецкой овчарке в общем. Зачем мне нужен след в моей жизни? След нужен Вам для спорта. Многим владельцам НО нужна собака для ДОМА их количество намного больше, чем вы и я вместе взятые. Меня интерисуют больные места спортивных собак - наследственные заболевания. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 08:07. Заголовок: ирина55 И я говорю ..
ирина55 И я говорю о немецкой овчарке в целом. Да многим владельцам собак вообще ничего не нужно, но это ж не значит, что заводчик немецких овчарок не должен думать о качествах, которыми должна обладать немецкая овчарка. Иначе -- зачем вообще какие-то породы. И потом о следе Вы сами упомянули. Я знала, что никто об этом говорить не захочет. Если уж защиту и послушку сложно снять, то след тем более ирина55 пишет:
Раз заводчикам лень заморачиваться о рабочих качествах, надо так и говорить клиентам -- продаем собак для дома, что они смогут делать, неизвестно. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 08:13. Заголовок: Майа пишет: да и сл..
Майа пишет:
так чего ж хорошего, когда не знают толком с какой стороны к собаке подойти. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 08:37. Заголовок: ирина55 я задавал во..
ирина55 я задавал вопрос о топовых производителях спортивного лагеря..........вопрос ушел в смех.....ну и как следствие смеха - в песок....... месяца полтора назад дело было. мой вывод - нет там подразделения ни на линии ни на семейства. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 08:59. Заголовок: ТОЛОКОВ Есть там л..
ТОЛОКОВ Есть там линии. И статей переводных много. Вот, например http://wolcha.ru/o-porode/444-rabochaya-nemeckaya-ovcharka.html | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:00. Заголовок: Хикс пишет: когда н..
Хикс пишет:
да ладно? прям такой уровень дрессировщиков в столице? Скажите-с точки зрения племенного дела насколько важны дрессировщики? В чем их вклад в развитие породы? в том, чтобы изобретать все новые и новые методики, придумывать прибамбасы (т.н. МО) и удивлялки для собак во время обучения? или же помогать людям (а по большому счету-именно людей и обучать) дрессировать свою собаку, ну а тем, кто хочет достичь более высокого уровня в дрессуре-с теми уже работать более серьезно. Я спрашиваю о роли дрессировщиков именно в этой теме-теме заводчиков НО. Что им важнее-врожденное или наученное мегадрессом? как Вы думаете? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:01. Заголовок: ирина55 пишет: Сле..
ирина55 пишет:
след нужен для разведения и подбора , учета всех качеств. Причем здесь спорт? Мне и защита не нужна по большому счету для жизни. Да и никому практически не нужна, кто на выставки ходит. Зачем вообще эту мутьпробу замутили на выставках? [взломанный сайт] Кому она нужна? Большинство людей держат собак просто как домашних любимцев и доказывают нам, что больше ничего не надо от нее. Но кусачку обсуждают после каждой выставки. Какой смысл? ирина55 пишет:
кауда эквина - самый большой бич спортивных собак. Правда шоу этим заболеванием страдают, только оно особо не проявляется, если собака не подвергается нагрузкам. Простая жизнь дома на диване или спокойные прогулки в парке могут не выявить эту болезнь, но тем не менее, если она есть, то будет передаваться дальше. Остальные заболевания, присущие породе НО, у спортивных так же встречаются - аллергии, желудочно-кишечные расстройства и др. Но, к счастью, (ттт) пока намного реже. Но тоже встречается, увы. Снеговской пишет:
все абсолютно точно она писала и до сих пор я вижу подтверждения ее правоте. Снеговской пишет:
никогда эпоха НО не закончится и никогда в жизни мали не вытеснят немцев. Сколько раз уже вытесняли (разные породы), а НО как была так и есть породой № 1 | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:05. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я за..
ТОЛОКОВ пишет:
На сколько я помню, Вам не этот вопрос дали ответы. Более того, и назвали с десяток топовых производителей. Так к чему сейчас этот пассаж? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:06. Заголовок: Рабочие линии немецк..
Рабочие линии немецких овчарок Гюнтер Дигель - один из авторитетных специалистов по обучению собак и рабочим испытаниям, с 2002 года - Главный специалист SV по рабочим испытаниям. В 2005 году Гюнтер Дигель избран Главным судьей WUSV по рабочим испытаниям. В современной популяции немецкой овчарки основателем рабочей линии, которая имеет наибольшее значение, является производтелем Ferro vom Zeuterner Himmelreich (SZ: 1614055, SchH-3, FH). Fero отичался тем, что он имел высокие инстинктивные задатки. Необходимо отметить, что Ферро был правильно сложен - соответствовал требованиям стандарта породы. Все эти качества он стойко передавал своим потомкам. От Ферро происходит интересный производители Troll von der bösen Nachbarschaft и Yoschy von der Döllenwiese. Ferro vom Zeuterner Himmelreich Другой выдающийся производитель, который основал свою линию, был Mink vom Haus Wittfeld (SZ: 156934, SchH-3, FH). У Mink были очень хорошие рабочие качества. Его потомки так же, как и сам он, очень работоспособны. Овчарки этой линии - крепкие и препотентные собаки с небольшими неостатками в анатомическом строении. Mink vom Haus Wittfeld Еще мне бы хотелось охарактеризовать линию рабочих собак, основателем которой является Harro aus der Lechrainstadt. Он давал хорошее, качественное поголовье как по анатомии и размеру, так и что касается инстинктивных задатков в сочетании с очень хорошей управляемостью. Один из его очень известных сыновей, давший выдающееся поголовье, прежде всего в Бельгии, где он находился, был Fado v.Karthago. Fado стал чемпионом WUSV. Анализ происхождения собак, учавствующих в BSP и чемпионатах WUSV, показал, что большинство учавствующих по работе собак восходят именно к этим производителям. В разведении рабочих собак, как и в разведении выстовочных немецких овчарок, важное значение имеют инбридинги, с помощью которых заводчики закрепляют в генотипе положительные рабочие качества и правильное анатомическое строение. Инбридинги делаются на выдающихся племенных производителей. Но в разведении необходимо избегать тесных инбридингов, поскольку результат можно получить прямо противоположный. Например в линии Ферро тесные инбридинги на него могут привести к получению потомства, у которого возможны проблемы - плохая управляемость. В любом случае, к инбридингу нужно подходить очень осторожно, взвешенно. Что касается всей популяции рабочих собак, то мы должны развивать инстинктивные задатки, следить за балансом нервной системы и инстинктивных задатков. Нам нужны уверенная в себе, уравновешенная, с выраженными инстинктивными задатками немецкой овчарки. Особое внимание надо обращать на то, чтобы она при всей своей смелости и твердости характера оставалась управляемой. Немецкая овчарка должна быть управляемой не только в разделе В (послушание), она должна быть социализированной в обществе, послушной, контактной и предрасположенной к обучению. Важное значение в разведении немецкой овчарки играет сильное маточное поголовье, которое является основной племенной базой. Ведущие племенные питомники рабочих собак построены на выдающихся суках, которых отличает твердая психика, врожденные инстинкты и способность передавать эти качества своему потомству. Возьмем, к примеру, питомник "ф.Картхаго". Его поголовье, в основном, базируется на одной суке - Афре ф.Штокенбергер Ланд. Эта сука заложила основу племенной базы питомника. Следующий известный рабочий питомник - "ф.д. бёзен Нахбаршафт". Он построен на известной племенной суке, которая сама обладала крепкой нервной системой, отличными рабочими качествами и стойко передавала все это своим детям. Самые известные ее сыновья - Troll и Timi v.d. bösen Nachbarschaft. Тролль является отцом Aly vom Vordersteinwald, который также хорошо передавал свои инстинктивные задатки, а также очень низкий коэфициент (ZW) по HD (дисплазия тазобедренных суставов). К нему в целях оздоровленя популяции на вязку часто присылались суки "высокого" разведения. Али содержался у известной воспитательницы собак Эрики Рюденауэр. Он очень хорошо себя проявил в разведении - от него получены многие известные рабочие собаки. Следующий питомник рабочих собак, который оказал существенное влияние на формирование популяции рабочей немецкой овчарки, - это питомник "ф.Кёрбельбах", заводчик - всем хорошо известный судья SV Юрген Ритци. Умза ф.д.Бунгало - очень хорошая по типу и рабочим качествам сука. Юрген Ритци выставлял её на BSZS, дважды она учавствовала в BSP, где оба раза занимала третье место. Умза - одна из сук, на которой построено поголовье питомника "ф.Кёрбельбах". Инбридинги на эту матку принесли весьма успешные результаты. В рабочих линиях современных немецких овчарок есть достаточное количество хорошо работающих сук, которые, к тому же, облажают сильным костяком, пигментом и хоршим типом, правильными анатомическими пропорциями. Но пока еще они должны показать, что они - хорошие матки, для этого нужно время. Прежде, чем начать серьезно заниматься разведением немецкой овчарки, каждый заводчик должен задать себе такой важный вопрос - какой он видит немецкую овчарку? Приверженцы рабочего разведения стремятся получать собак, которые имеют выраженные инстинкты, смелость, а способность к обучению носит наследственный характер. Серьёзные заводчики стремятся при этом не потерять хорошие тип и анатомию. Классическое обучение собак сегодня базируется на мотивации. Необходимо обращаться к имеющимся у собак природным инстинктивным задаткам и развивать их. Сегодня мы больше работаем над формированием правильного поведения собак, все больше обращаем внимание на начальные фазы обучения, хотя решающей является фаза становления. Все, что происходит в жизни живого существа, начиная с 14-го дня его жизни (фаза становления), уже со временем или вообще нельзя изменить, или можно изменить лишь частично. Все негативное, отрицательно как раз и откладывается в фазе становления. Опять таки, обращаемся к матери - именно она передает свои качества потомству, ведь после щенения именно мать остается с потомством, влияя на поведение щенков своимповедением. Второй фактор - сам заводчик. Разводить собак - не значит их просто размножать. С собаками необходимо интенсивно заниматься, воспитывать и правильно обучать их. Заключительно фазой становления характера и психики немецкой овчарки является фаза социализации, которая необходима и очень важна. Молодому живому существу я должен показать как можно больше всего, что происходит вокруг него в мире. Если щенок до годовалого возраста развивался в вольере, и его воспитанием и обучением начинали заниматься после года, - это в корне неверный подход в системе обучения немецкой овчарки, за этот период своей жизни собака будет уже в определенной степени "отуплена". Молодой собаке я должен постараться показать все стороны жизни и конфликтные ситуации, какие существуют. Основная для собаки - до года усвоить это и научиться преодолевать различные проблемы. Для успешного продвижения вперед необходимы два компонента - агрессия и боязнь. Баланс боязни и агрессии дает то здоровое состояние, благодаря которому живое существо может уцелеть и успешно вырасти. В живой природе есть две возможности уцелеть: либо благодаря агрессии - демонстрируется свое значение, доминируещее положение, либо посредством "быстрых ног" - спастись бегством. Других возможностей природа не дала. Здоровое разрешении этой ситуации для немецкой овчарки и лежит между этими крайностями. Разумное соотношение между боязнью и агрессией, в конечном итоге, приведет к тому, что собака или другое живое существо, которое уверено в себе, будет успешно продвигаться по жизни вперед. Нельзя оставлять без внимания первые месяцы жизни щенка - это и есть основа современной методики обучения. Собаку необходимо социализировать и развивать в ней врожденные инстинкты. Но развивать инстинкты надо не методом принуждения, а через мотивацию. У собак необходимо вырабатывать интерес, живость, а позже это надо закреплять при помощи принуждения. Концепция современных методик обучения собак выглядит следующим образом: основой обучения, работоспособности немецкой овчарки являются врожденные инстинкты, которые нужно развивать, и мотивация собак. Фаза становления начинается с 14-го дня жизни щенка, и она играет важное значение в его жизни. В этой фазе особое значение имеют два фактора: Сука (мать), которая на генетическом и поведенческом уровне влияет на свое потомство; Внешняя среда, которая играет важное значение для социализации собаки. Фаза начального обучения строится на социализации собаки и зависит от агрессии, боязни (осторожности) и баланса этих двух составляющих. Говоря о немецких овчарках, их поведении, необходимо вспомнить популяцию ГДР, где немецкая овчарка была очень популярна, и где в работе с породой были свои плюсы и минусы. Попытаемся провести ретроспективное сравнение немецкой овчарки Западной и Восточной Германии - не для критики, а для лучшего осмысливания предмета, о котором мы рассуждаем, - немецкая овчарка и её состояние. Прежде всего требования, заложенные в программах испытаний рабочих собак ГДР и ФРГ, были различны. В Западной Германии большое значение уделялось управлению немецкой овчарки, её подчиняемости своему проводнику. А в Восточной Германии (бывшей ГДР) практически до самого объединения Германии немецкая овчарка могла сдать испытания по SchH, даже, если она не отпустила рукав. За это она только получала минимальные штрафы, и таким образом создавалось ложное представление, что немецкая овчарка ГДР очень смелая, с выраженной агрессивностью. Если с раннего возраста заставлять собаку кусать и не работать над немедленным отпусканием рукава по команде проводника, то она будет показывать силу, которой, возможно, у неё нет или очень мало. Спорт с собаками становится интересным тогда, когда проводник ставит собаку в определенные рамки, например, заставляя её идти рядом с ним до тех пор, пока он этого хочет, кусаться до тех пор, пока он ей разрешает. Если собака управляема, и она охотно и быстро возобновляет хватку, то это действительно хорошая, с сильной психикой немецкая овчарка. В ГДР же немецкой овчарке никогда не надо было этого демонстрировать, так как программа испытаний собак в ГДР допускала сдачу испытаний без демонстрации управляемости собаки под нагрузкой. Программы испытаний служебных собак в ГДР и ФРГ также отличались тем, что в ФРГ работающая собака должна не только чисто технически демонстрировать выработанные навыки, но при этом она должна быть живой, всегда готовой к работе, в ГДР же на испытаниях долгое время уделялось внимание только тому, как собака выполняет упражнения с чисто технической точки зрения. После объединения Германии у меня была возможность ознакомиться с поголовьем немецкой овчарки в ГДР, с документацией по испытаниям и допуску собак к разведению (кёрунгу). В программу кёрунга были заложены оценки, характеризующие поведение немецкой овчарки, силу и подвижность нервной системы. Оценка "5" - это была самая высокая оценка, которую получали собаки, демонстрировавшие уверенность в себе, активную атаку, хорошие захват и борьбу. Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки поп поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта. Прежде всего бросалось в глаза, что отдельные немецкие овчарки ГДР были несколько неразвиты, уместно применить термин "туповатые", и ими очень трудно было управлять. С другой стороны, представители XIII линии демонстрировали, так называемую, естественную агрессию. Подчеркну, что это была не привитая, не развитая, а естественная агрессия. Немецкие овчарки XIII линии - это немецкие овчарки, которые работали при помощи агрессии, они не реагировали, а именно действовали при помощи агрессии. Это следует к положительному качеству популяции немецких овчарок ГДР. Наличие естественной агрессии у собак популяции ГДР - вот то "зерно", которое привлекает к себе внимание специалистов по разведению рабочих собак. Заводчики Западной Германии хотели бы, чтобы у немецких овчарок, которых они разводят, были задатки естественной агрессии. Введение представителей XIII линии, прежде всего, по ветви Фреда ф. Фалькенбрух в популяцию немецких овчарок Западной Германии было очень успешным. Хочу еще раз отметить, что немецкие овчарки в ГДР имели свои положительны качества, которые способствовали лучшей работоспособности. Кроме естественной агрессии, этоумеренные углы сочленений конечностей, сильная пигментация, хороший костяк, сильная голова. Эти качества немецкой овчарки из ГДР восстребованы заводчиками рабочего разведения в Западной Германии и сегодня. Sven vom Gräfental Kitty von der Heßmuhle и Sven vom Gräfental - представители популяции немецких овчарок ГДР серого окраса. Собаки из ГДР такого типа были введены в рабочие линии немецких овчарок Западной Германии. Мы разводим немецкую овчарку, селекционируем её по различным признакам, где главные из них - это уверенное, спокойное поведение и сбалансированные процессы возбуждения и торможения, что обеспечивает качественную работу служебных собак. В заключение я ещё раз хочу напомнить, что для развития и совершенствования рабочих качеств служебных собак очень важно правильно выбрать методику воспитания и обучения. И помнить, что методы обучения должны быть ориентированы на то, что мы хотим получить в результаты. Прежде всего, приступая к процессу обучения собак, проводнику необходимо самым внимательным образом изучить требования, которые предъявляются к собаке на испытаниях, какие рабочие качества должна продемонстрировать собака. Только ознакомившись со всеми этими требованиями, а также зная особенности поведения собаки, можно выбрать правильную методику обучения. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:07. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я за..
ТОЛОКОВ пишет:
я пропустила наверное. Повторите еще раз, если не трудно, я все расскажу. Если интересуют линии, генеалогическое древо можно посмотреть в журналах СВ 12й номер, где печатаются результаты зигера и БСП. Вы журналы покупаете/выписываете? Или хоть один какой-нибудь есть у Вас? За любой год возьмите, там можно посмотреть. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:19. Заголовок: Татьяна Кудряшова сп..
Татьяна Кудряшова спасибо за нормальный ответ. абсолютно внятно [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:26. Заголовок: Ирка пишет: все аб..
Ирка пишет:
Ира, я тебе уже писал, что не считаю, что ты вообще понимаешь в собаках .... Потому ты ВЕРИЛА тому, что писала Катя, а я с ней спорил. Ирка пишет:
Не повторяй мантры тех, кто занимается ШОУ. НО не была породой номер один, на сколько я помню. По численности и популярности в мире она тем же лабрам уступала. Она была РАБОЧЕЙ породой номер один. И если ты заметила, я написал уже сейчас - БЫЛА. Потому как нравится или не нравится это кому-то, но мали УЖЕ стали РАБОЧЕЙ породой номер один. Дальше будет только нарастать. И как бы не пыжился Райзер и прочие, но в этой СИСТЕМЕ разведения они обречены на поражение в конкуренции с системой разведения мали. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:27. Заголовок: Снеговской пишет: Н..
Снеговской пишет:
пассажи- были ответом на мой вопрос в виде роликов [взломанный сайт] .а не читабельного текста отТатьяна Кудряшова [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:29. Заголовок: Снеговской Я тоже с..
Снеговской Я тоже считаю, что никогда мали не вытеснят НО [взломанный сайт] . | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:33. Заголовок: Снеговской пишет: ..
Снеговской пишет:
Вы лично когда планируете на мали переходить? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:40. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Считать можно как угодно. Ну, если просто для себя лично. Вот на Украина на майдане люди для себя считали, что жизнь станет лучше. Но есть статистика, ориентируясь на динамику развития по этой статистике, и логично бы было ориентироваться. Не правда ли? И что нам говорит эта статистика? Ну, вот эта статистика и динамика развития шансов для НО практически не оставляет. Но повторю, уже СЕЙЧАС в МИРЕ (а не в Белоруссии или России), порода малину является (!) рабочей породой номер один! Уже сейчас НО порода номер ДВА. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:41. Заголовок: cheloveka пишет: ..
cheloveka пишет:
Еще не знаю. Может года через три-четыре. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:41. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
А у меня другая версия подхода к этому... ХОРОШЕЕ послушание должно строится на врожденном, спокойном и уравновешенном СОСТОЯНИИ собаки, извини, Танюш, опять я о стандарте! Даже с врожденной ориентировочной реакцией, уравновешенная собака хорошо работает след... У меня обыкновенная шоу, но на след мою Диди Андрей Лихачев поставил на раз-два, потому что собака послушная, спокойная и очень выдержанная, у нее состояние всегда -ВНИМАНИЕ ко мне.... У меня только фото, так что извините, коллеги....     Ирка пишет:
КОНЕЧНО! Ведь собака "живет" носом! Отсутствие у собаки желания и возможностей НЮХАТЬ, это уже не собака, для разведения уж точно. [взломанный сайт] Ирка пишет:
Никогда не закончится, Вадим неправ....Много кого с "лопатами стояло" над немецкой овчаркой, и сейчас стоЯт, к сожалению, на родине породы...Только фиг -у немецкой овчарки есть Россия, мы ее в обиду не дадим!  Майа пишет:
Считаю, что лишь врожденное надо развивать и огранивать..Натасканную собаку вижу сразу и она перестает для меня существовать вообще, какими бы титулами и наградами она не обладала, откуда бы она не была привезена.... Натаска собак -не "наше произведение искусства".... Игровые методики, из Германии и Италии позволили на мячиках делать многое из трусла, потом это стало обыкновенным зарабатыванием денег..Скрытый текст
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:42. Заголовок: а я согласен со СНЕГ..
а я согласен со СНЕГОВСКИМ.поэтому и предлагал нашим "погонам"приобрести пару сук мали и повязать их кобелями немецкой овчарки.и использовать на службе потомков первой генерации.замест того - шоб закупаться щенками немецкой овчарки.но!там вопрос- малинойс не входит у них в перечень используемых службой пород (с их слов).да и вся эта метизация - бегут они от нее как черт от ладана с круглыми глазами.потому как отчетность пострадает | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:45. Заголовок: Жозефина пишет: Мно..
Жозефина пишет:
Мне интересно, а какие породы и когда с "лопатами стояли" над НО? Была ли ТОГДА НО "овального" типа? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:48. Заголовок: Снеговской пишет: Е..
Снеговской пишет:
 Почему? Чем Вас Ваши собаки уже не устраивают. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:48. Заголовок: Жозефина пишет: поз..
Жозефина пишет:
А можно хоть один пример подготовленного на мячиках трусла с соревнований по ИПО-3? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:56. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Почему вы так судите? Все заовдчики дрессируют своих собак кто сам, многие отдают. Но даже отданная на дрессировку собака зачастую не показывает результатов. Скажите за 3-4 месяца можно сделать и сдать ИПО? Я думаю нет. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:57. Заголовок: Снеговской пишет: Н..
Снеговской пишет:
А что она говорит? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:58. Заголовок: Снеговской пишет: М..
Снеговской пишет:
Вадим, ТЕБЕ отвечу. С лопатами стояли и закопали моих самых любимых немецких овчарок ГДР. Притом могила была вырыта прямо посередине всех рингов Европы. Окончательно, как видно теперь, ГДР все-таки не погубили, и в России их до сих пор любят. Теперь про "овальный тип"..Раньше, как ты помнишь, это был тип треугольный или "селедочный" из Вегрии, Польши и пр. и пр. Но во всем этом есть одна лишь БАЗА, о которой ты НИКОГДА не писал и не отмечал ее -Упал Железный Занавес, и ВСЁ, что можно было, хлынуло потоком в тогда еще СССР. Огромное желание нашей кинологии интегрироваться в международную кинологию не была обусловлена ОДНИМИ НО ( разве не ясно?!) - было затронуто породное разведение многих направлений, ранее в СССР служебных -эрдели, доберманы, боксеры, ризены и огромное, невероятное количество декорации....Разве немецкая овчарка МОГЛА этому противостоять?....А дальше - ВСЁ и ВСЕМ известно.... Я и сейчас продолжаю утверждать, что международная кинология не состоит из одной немецкой овчарки ( я не буду повторяться, писала об этом достаточно подробно)... Я уверена лишь в одном - что не пропадет НАША немецкая овчарка в России, только от нее должны держаться подальше неумехи, неудачники, завистники и, пардон, обсиратели многотысячных любителей немецкой овчарки....Тем более, не делать из этого всего многообразия "идеологии или политического вредительства"...Смешно, право....Впрочем я их уже определила чуть выше. КИНОЛОГИЯ -это не одна немецкая овчарка, и вовсе не исключительные..Мы -обыкновенные и стандарт 166а -тоже. [взломанный сайт] Всё, я убегаю в он-лайн, клиент стучится..... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:58. Заголовок: ирина55 пишет: Поче..
ирина55 пишет:
Ну потому что Вы сами так говорите -- что людям не надо, Вам не надо. Потому и сужу. Где увидеть дрессировку заводчиков? Мы ее видим на мутпробах, она ужасная. По чем еще судить? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:59. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Таня, некорректно..Вырвано ИЗ СМЫСЛА....Почитай повнимательней.... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 09:59. Заголовок: cheloveka пишет: ..
cheloveka пишет:
меня не устраивает сравнительные двигательные характеристики НО по отношению к мали. К тому же, постарайтесь внимательно читать, то что я пишу. Я пишу - при такой системе разведения НО обречены на проигрыш мали, и чем дальше, тем больше. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:02. Заголовок: Жозефина пишет: Тан..
Жозефина пишет:
Ну мы ж типа о заводческом разведении обсуждаем. Хорошие или плохие собаки -- продукт разведения заводчитков. Если заводчик развел трусло, которое на мячиках можно как-то нивелировать, то при серьезной нагрузке оно, трусло, так и останется труслом. Потому тут и идет спор -- кто дает серьезные нагрузки, чтобы знать -- трусло собака или нет. Но большинство говорят, что они нутром чуют и незачем это все провероять. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:04. Заголовок: Снеговской пишет: Я..
Снеговской пишет:
Причем тут система, проигрыши-выигрыши... Я о ВАШИХ собаках. Вы же сами писали, что разводите то, что Вас полностью устраивает и отвечает качествам породы и Вашим требованиям. Поменялись требования или ухудшились качества? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:05. Заголовок: Снеговской пишет: И..
Снеговской пишет:
я тебе писала то же самое, что ты нишиша не разбираешься ни в собаках, ни в разведении Удивляет, что пишешь тут как-будто это не твое мнение, а истина. Извини, ты мне не авторитет. Втирай свои мантры шоушникам Снеговской пишет:
да мало ли что ты пишешь. Пиши что хочешь, мне до этого нет дела. Это всего лишь твое мнение, а я пишу свое. Умные люди поймут, остальные пусть как хотят. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:09. Заголовок: Жозефина пишет: С л..
Жозефина пишет:
Я ведь написал, про РАБОЧУЮ породу номер один. Так вот РАБОЧУЮ породу номер один НО, ни кто не "закапывал" с момента, как она сама "закопала" доберманов, эрделей на мировой арене. Сейчас на мировую информационную (!) арену вышли малинуа! А НО "улучшили", включая и рабочее поголовье, так, что фактически освободили дорогу для мали. Что касается просто породы НО, то она конечно же будет еще долго жить, иметь множество почитателей и т.п. Так же, как есть множество почитателей и самых различных других пород. У тех же лабров, к примеру. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:09. Заголовок: Жозефина пишет: Ник..
Жозефина пишет:
Татьяна Кудряшова пишет:
она говорит голосом Вадима | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:12. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Я указала все вместе. Я говорю о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а вы мне о дрессировке. Меня интерисуют КАК и ЧТО, а вы мне снимите и покажите. Что показывать как я дрессирую собаку? Татьяна Кудряшова пишет:
Вы не знаете нашего региона. Нашим владельцам всех пород нужна собака, а что они смогут сделать с собакой их неинтерисует. Татьяна Кудряшова спасибо. И снова вопросы. Корреляция признаков в спортивных линиях. Как наследуется заводской тип и СПОСОБНОСТИ? Как сочетаются между собой линии и семейства? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:16. Заголовок: ирина55 пишет: Меня..
ирина55 пишет:
Так оно и меня интересует, а как увидишь это как и что? Только на видео или на прилюдных тестах.
Возможно я тупая , но я не представляю как проверить наследственность в плане рк без дрессировки. ирина55 пишет:
Везде так. Но не на таких же владельцев должны равняться ЗАВОДЧИКИ. Иначе чем они отличаются от тех, кто продает собак без документов? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:16. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Селекция это выведение НОВОГО? Что нового получили в немецкой овчарке? Ирка меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:17. Заголовок: ирина55 пишет: И сн..
ирина55 пишет:
Я ж кидала ссылки на статьи. Там много их. Найдете ответы на свои вопросы. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:18. Заголовок: ирина55 Вы мне чьи-..
ирина55 Вы мне чьи-то слова приписали. Я не являюсь заводчиком рабочих НО. У меня кобёл. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:18. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..
cheloveka пишет:
Приведите мою цитату, где я писал, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мое поголовье? Таковой Вы не найдете, ибо её не существует в природе .... :))) Ирка пишет:
Умные люди и так все понимают. Они просто смотрят на практику, и делают выводы. Они смотрят статистику, сухие цифры, и так же, делают выводы. А что нам говорят сухие цифры? Что на ЧМ по любой комплексной служебной дисциплине НО уже давно в ж... мали. Даже в нормативе который специально был создан для породы НО - ШХ (ИПО). То же самое и в службах в развитых кинологических странах. Это же касается и твоего первого поста и умных людей, по поводу разбирается или не разбирается. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:20. Заголовок: ирина55 пишет: меня..
ирина55 пишет:
гляньте мои посты № 147 и 148 на стр 3 | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:20. Заголовок: Снеговской пишет: П..
Снеговской пишет:
, но хоть про качества и требования правильно написала? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:22. Заголовок: господа ! как бы сей..
господа ! как бы сейчас не велись разговоры - поле применения собак всех пород сужается.и будет сужаться дальше.поэтому будут востребованы в близкой перспективе не породы -а конкретные особи.с каким либо определенным набором признаков.причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные. почему так? экономика входит в новый уклад.и в этой экономике мало места применению собак. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прич..
ТОЛОКОВ пишет:
ВСе правильно. Но работа заводчика, наверное, и должна заключаться в том, чтобы эти признаки сохранились. Сами по себе они навряд ли сохранятся и в итоге, чтобы найти собаку с нужными признаками, придется тем, кто захочет их применить, перелопатить тыщу собак. А вот если они все-таки из поколения в поколение в результате правильной работы заводчиков, сохраняются, то тогда и выбрать легче. В общем, я думаю, если рассуждать так -- работа собак все менее востребована, людям достаточно просто компаньона, надо просто забыть о разведении собак с учетом рабочих качеств и разводить их как компаньонов. Во многих породах так. И любителей просто компаньонов в образе какого-нибудь мастифа или кане-корсо хватает. За внешний вид любят и не претендуют на особые рабочие качества. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: госп..
ТОЛОКОВ пишет:
Поле применения собак не особо сужается. Пока, все то же, и все там же. Конкретные собаки с конкретным набором качеств с САМОГО начала и были востребованы. И никогда не было ни где востребована ни одна порода как таковая. Как раз требования к набору определенных качеств и формировали породы. И сохраняют их по сей день. Те же питбули сохраняются отбором боями, малинуа сохранятся отбором соревнований КНПВ, ФрР, БелгР. Лайки охотой и т.д. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных. Татьяна Кудряшова пишет:
А когда я писала что мне не надо? Я сама в свои почти ( без нескольких месяцев ) 60 лет занимаюсь своими собаками и не только овчарками, но и другими породами. И готовлю их к выставкам и выставляю сама. Поэтому не стоит так думать обо мне. Татьяна Кудряшова пишет:
А что заводчики на себе делают мутпробу? Я думаю, что НЕТ. Они обращаются к дрессировщикам и фигурантам. А фигуранты с нами работают на сдачу мутпробы. Хотя своих мы делаем сначала на себя, а потом уже на фигуранта. Поэтому, не только заводчики, но и другая сторона вопроса тоже при чем. Снеговской пишет:
Вадим, а при чем здесь система? РКФ тебе запрещает разводить как ты хочешь, Или в чем то тебя ограничивает? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:38. Заголовок: ирина55 пишет: Ирка..
ирина55 пишет:
заводских линий очень много, практически у каждого заводчика она своя. О наиболее известных и популярных линиях, которые имели какие то результаты написано много статей от спортсменов и заводчиков. Вот статьи Вилковой гляньте, как Вы и хотели, она и спортсмен и заводчик и тренер-дрессировщик в одном лице. http://www.sportdog.ru/articles/leistung/boesen.html http://www.sportdog.ru/articles/leistung/koerbelbach.html http://www.sportdog.ru/articles/leistung/karthago.html характеристику по производителям, к сожалению убрали с сайте, но можно "поймать" нажав на ссылку http://www.tempo.lv/about/yong_tab.html и потом быстро-быстро стоп. А то эта ссылка сразу перекидывается на главную страницу почему то. Но сама таблица там есть, я после 25й попытки все же поймала и остановила | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:39. Заголовок: Надо, чтоб судьи зак..
Надо, чтоб судьи заключили мировое соглашение , все равно факт, что некоторые породы (служебные и охортничьи) разделились на две линии -- рабочее и высокое разведение. Ну и пусть так было бы. Вот признали бы два типа и не снижали бы оценки рр за тип, а собакам высокого разведения отменили бы проверку рабочих качеств -- и все были бы довольны. Как охотничьим. У них же нет обязаловки -- сдавать испытания, кто хочет, тот на выставки ходит и продает щенков не на охоту а именно для выставок, кто охотится, тот испытания сдает, потому что щенки предназначены для охотников. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:41. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Наследственность можно предположить только результатами, описанием собак, выводками и т.п. Вот меня и интерисует КАК НАСЛЕДУЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ в разных заводских линиях и семействах. Кроме этого меня интерисуют и общие - семенники, прикусы, комплект зубов и далее. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:47. Заголовок: ирина55 пишет: А чт..
ирина55 пишет:
Так я и говорю, что работу заводчика в плане сохранения рк можно посмотреть либо на предоставленных им видео (но никто не снимает, как выяснилось), либо на мутпробах, ролики с которых теперь есть в сети, но там жуть, а не работа. Но по-Вашему получается, как и по Хикс -- нет хороших дрессировщиков. Но такую же жуть, а не работу мы видим на роликах с Зигера, где цвет породы собирается. ТАМ ТОЖЕ НЕТ ХОРОШИХ ДРЕССИРОВЩИКОВ? ` ирина55пишет: Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных. ` Это вы переводите. Я только говорю о том -- как рабочие качества проверить. ирина55 пишет:
А я не знаю в ИПО-3, где не свой стадион и не свой фигурант. Вот и прошу -- хоть один пример трусла, которое результат показывает. ирина55 пишет:
Да ну их, эти выставки. Что на них увидишь. В разных породах только ленивый чемпиона не закрывает. Для меня выставка, уже писала -- тусняк выходного дня, когда есть свободное время. Они ничего не показывают. ирина55 пишет:
Ну как не писали! Сначала написали, что если с послушанием беда, то к следу собака не способна. Когда я написала, что не от этого зависит, вы написали, что зачем Вам следовая, которая в жизни не понадобиться и про людей, которым вообще ничего не надо. Сами пишете, потом отказываетесь. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:52. Заголовок: ирина55 пишет: Вот ..
ирина55 пишет:
почитайте статьи на которые я дала ссылки, там описывается как наследовались и как заводчики получали своих выдающихся собак. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 10:52. Заголовок: ирина55 пишет: Насл..
ирина55 пишет:
Наследственность рабочих качеств на выводках? [взломанный сайт] ирина55 пишет:
Ну так это оно всех интересует, без этого по-любому в разведение не пустят. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:01. Заголовок: Снеговской пишет: П..
Снеговской пишет:
ой ли? ВАДИМ?везде и всюду технические средства там где можно сокращают поголовье собак.причем относится к любым породам.если что - я сейчас о практическом применение .т е о прикладном. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:04. Заголовок: ТОЛОКОВ Нет, ну кон..
ТОЛОКОВ Нет, ну конечно сужается поле применения собак! Даже у людей простых. Раньше, когда сигнализаций не было, многие брали собак для охраны двора. Сейчас у многих дома ставятся на сигнализацию, зачем им уход за большой собакой, они заводят себе малюпасов для души. Недаром же увеличилось в геометрической прогрессии количество людей, у которых маленькие собачки, а многие заводчики бывших крупных пород перешли тоже на декорацию. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:07. Заголовок: Татьяна Кудряшова ..
Татьяна Кудряшова Еще раз пишу, что своих собак дрессирую сама ( за 45 лет уже как навык ), а то что владельцам собак это не надо, я то при чем. Многие кстати отказываются из-за стоимости за занятия. А те, которые своих собак вяжут, дрессируют. И кроме этого, многие фигуранты не разрешают снимать видио занятий. А вы ставите видио своей собаки на выставке? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:07. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
сохранение признаков не востребованных скажу так ,широко - рынком,сугубо трудная ,а зачастую бесперспективная цель.резервация,генофонд.....все это как правило так или иначе ведет к вырождению и исчезновению.если в основе нет коммерческого успеха(а здесь я не простом барыжничестве- это более основательное чем просто купи продай)- то именно исчезновением и заканчивается. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:08. Заголовок: Ирка огромное спас..
Ирка огромное спасибо | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:10. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Вы неправы. Для интерчемпионов нужен диплом по работе согласно породы. У меня дома бигль Чемпион РКФ, Белларуси, Польши и имеет рабочий диплом в Польше по вольному кабану и в России по кровяному следу. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:13. Заголовок: Ирка пишет: заводск..
Ирка пишет:
 не может быть ЗАВОДСКОЙ линии ограниченной одним заводчиком - питомником.если это не собако ферма.для завода - важен показатель численности. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:14. Заголовок: ирина55 Так я ж нич..
ирина55 Так я ж ничего не говорю. Я говорю о том. что работу лучших представителей породы посмотреть можно только на монке (на ролике) -- не впечатляет. Но хоть на монке можно увидеть. А если человек даже на монки не ездит и не показывает и роликов не иметт, то как клшиенту убедиться, чт о собаку у заводчика соответствуют словам заводчика. ирина55 пишет:
Ну если Вам, например, надо -- то сниму и поставлю. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:15. Заголовок: ирина55 пишет: Вы н..
ирина55 пишет:
Да знаю я. Это Ваша прихоть -- интерчемпиона получить. Охотнику это не надо. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: сохр..
ТОЛОКОВ пишет:
 | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:17. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
А вы попробуйте со своей собакой, вы же не ленивый человек. Татьяна Кудряшова не надо вырывать отдельные слова из текста. А вы когда нибудь участвовали на выводках? Это была первичная оценка полученного молодняка в Советские времена. А как известно в то время и собак дрессировали почти поголовно. Татьяна Кудряшова пишет:
Вот и хочется знать как обстоят дела. Какие сочетания какой брак дает? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:17. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
давайте не будем об охотниках.люди разные .кому надо- кому не надо..... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:19. Заголовок: Татьяна Кудряшова ..
Татьяна Кудряшова не надо людей осуждать. Я знаю многие дома где есть и сигнализация и собаки и камеры. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ой ..
ТОЛОКОВ пишет:
Вы любите оперировать цифрами же? Ну, и как на счет этих самых цифр? Можете их показать? У нас построен новый огромный КЦ для МВД. В каждом РОВД свой питомник поставили и продолжают устанавливать. Увеличен штат кинологов. Так же, наркокнтроль имеет свои. ВВ свой питомник и своих собак. УФСИН свой и свою кинологическую службу. Таможня свих. Пограничники своих. Полк ППС МВД свой питомник и свое подразделение. У армейцев свое. У прикомандированных подразделений спецназа свои кинологи и собаки. На сегодня я вижу только значительное увеличение служебных собак. Не стало караульных собак на заводах. Но не стало еще в начале перестройки, когда заводы разорили и закрыли. На сегодня их раздробили и продали по кускам частникам, часть из которых стала сама для охраны территории держать там собак породистых (простых и там и так все сторожа держат). Частники сельхоз производители так же, держат собак и для охраны садов, и для охраны сельхоз техники. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:23. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: дава..
ТОЛОКОВ пишет:
Я говорю о тех, кто постоянно там тусит -- не будет он тратить время на закрытие интерчемпиона. Если охотник ездит по выставкам для закрытия интерчемпиона, значит охота для него не главное хобби. Может, не права, не знаю. Я просто по долгу службы с охотниками несколько раз ездила на охоту и общалась много. Ни у одного нашего нет собак с титулами. Это точно. Я даже одному предложила лайку подготовить и красиво выставить, он только поржал с меня. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:24. Заголовок: ирина55 пишет: А вы..
ирина55 пишет:
Зачем мне пробовать, они у меня были и даже есть. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:26. Заголовок: ирина55 пишет: не н..
ирина55 пишет:
Никого я не осуждаю. Мне-то какая разница -- кто каких собак держит. Прочто куча моих знакомых, у которых были ньюфы, доги, мастино -- сейчас держат малышей. ирина55 пишет:
Да, в то время так и было. Участвовала с первой восточницей. ирина55 пишет:
Ну Вам же кучу ссылок надавали. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:28. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
ВАДИМ!вашим НАЛЬЧИКОМ география на планете не начинается и не заканчивается.если в вашем регионе идут расширения - это не значит что они повсеместны. питомник нашего РОВД в советские времена имел полсотни вольеров .сейчас десятка полтора.если УЧРЕЖДЕНИЯ (одно из них)в советские времена имело сорок караульных собак - сейчас восемь. если в вашем регионе за время свободного капитализьмы все сожрали и схитили под ноль- то естественно сегодняшний прирост ощутим.но только у вас и в пределах вашего НАЛЬЧИКА. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:28. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
А вам не заводчику так это важно? Важно тем, кто приходит и покупает щенков. Вот они просят цирк показать и приходиться. А когда касается защиты предлагаю им рукав. Кроме, погранцов и МВД никто не хочет. Татьяна Кудряшова пишет:
Для меня лично пожайлуста. Но, мой интернет не тянет видио. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:32. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
В этих ссылках главного нет АНАЛИЗА и цифорок. Есть только положительные результаты дрессировок и участия на соревнованиях, нет того что меня интерисует. Анализ происхождения я уже давно сделала по этим питомникам, но по признакам как было в ГДР НЕТу. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:33. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
Согласна с тобой, Вадим. У нас тоже наблюдаю увеличение количества ведомственный питомников. Наши кинологи наркоконтроля много лет ютились в скромном помещении, а вольеров для собак на территории помещалось толь 5. А сейчас им отгрохали ТАКОООЙ кинологический центр - пальчики оближешь!!!! Территория - огромная, на территории штук 20 вольеров, дресплощадка со снарядами, ветблок, даже родилку со щенятником сделали. [взломанный сайт] Самая большая проблема сейчас не в качестве собак, работающих в этих подразделениях, а повотрюсь, в ЛЮДЯХ!!!! В их профессионализме.... а этот пункт, профессионализм то бишь, рыдает горькими слезами.... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:35. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не м..
ТОЛОКОВ пишет:
с чего Вы решили, что численность решает? Почитайте мои ссылки, там все описано сколько заводчик оставлял для себя и дальнейшего продолжения собак, остальных брали либо спортсмены, либо в другие питомники другие заводчики, которые формировали свои и часто совершенно другие по типу и показателю заводские линии. Не поленитесь, почитайте хотя бы одну из статей. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВАД..
ТОЛОКОВ пишет:
Вы же постоянно говорите о цифрах!!! Почему сейчас их не приводите? Нет возможности добраться до стат данных? Что касается Нальчика. То, во-первых тут была закрыта в начале перестройки Школа МВД, которая существовала с начала 30 х годов. Так, что убыль вроде как есть? Но открыта была в другом регионе - в Уфе. Так, что уже не убыль. Ростовская и не закрывалась, так и продолжает работать. Но в этом году открыта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ в Дмитровском р-е (на сколько я помню). Итого, если брать данную деятельность за ориентир, то увеличение видим на 30 процентов по РСФСР (теперь России)? Я уже и писал не раз, и фото выкладывал, что у нас проводились сборы начальников подразделений кинологических МВД страны. Так вот, такие центры строят по ВСЕЙ стране! Если у вас пока НЕ построили, то построят! Все от расторопности начальников зависит, кто какой по очереди свою квоту получит. Далее, я уже не раз так же писал, что сотрудничаю не только со своим регионом, но и с другими. Везде идет развитие. Пока, убыли не наблюдаю! Вижу или ротацию, или прирост. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:42. Заголовок: ирина55 пишет: Поче..
ирина55 пишет:
ТАМ, то есть на рингах, и С МИСКОЙ ДЛЯ ЖРАЧКИ бегают! И ЭТИМ занимаются спортсмены вчера,Скрытый текст
Двойной хендлинг -это и есть безинициативные собаки, без драйва, харизмы и ЦЕЛИ....Не кидайте в меня помидорами, но выставка -это не цель, а ЕЩЕ ОДИН способ выявления характера собаки....Добавлю только, что совершенно правильно поставлен хоть какой-то заслон для уж совсем хреновых -это так осмеЯнная " мутЬпроба"... Даже ЕЁ не могут пройти многие собаки.... Многое изменилось, и только в питомниках, где уважают стандарты, немецкая овчарка имеет настоящую опору, заниматься бла-бла, разводить ДШ( для меня был плембрак так и им и остался, пренебрежение принципами СТАНДАРТА) - именно это надо чутко улавливать...и работать ВМЕСТЕ со спортсменами, которые ПОДНИМАЮТ на высоту УДАЧНОЕ разведение! | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:44. Заголовок: Ирка пишет: с чего ..
Ирка пишет:
Да Дмитрий видимо не хочет вспоминать, почему порода (!) доберман носит фамилию одного человека. Кто и как получил "белых" бультерьеров как породу .... :))) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:45. Заголовок: я скопировала ту таб..
я скопировала ту таблицу по производителям с экрана  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:48. Заголовок: ирина55 пишет: Об у..
ирина55 пишет:
Страницу не укажете? Мне некогда перечитывать всю книгу. Я её прочитала сто лет назад. Я тогда смогу перевести дословно, чтобы разобрать с вами, что там про укус. ирина55 пишет:
Вообще-то речь шла о том, какой анатомический тип пропагандируется на выставках, и что подобная анатомия не даёт возможности эффективно работать. Если вы считаете, что способность к резвой рыси - единственное качество для работы, то многие здесь несогласны. В качестве примера обращали внимание на способности двигаться галопом, произвести хватку. Объясните нам, каким образом послушание выявляется на выставках? Какое отношение послушание имеет к следовой работе? А к выборке или обыску местности? Прекрасно работают даже не очень послушные собаки. У ваших собак проблемы с кусачкой и очень хорошее послушание? Почему вы в дискуссии увидели только про хватку? И объясните мне, дурочке, чем отличается хватка от УКУСа. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:49. Заголовок: Ирка пишет: с чего ..
Ирка пишет:
Действительно, численность не решает... Решает только качество. Потому что именно качество "не размножается" в геометрической прогрессии, потому что за КАЖДОЙ вязкой стоит АНАЛИЗ. И то -попадаешь....  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:52. Заголовок: Жозефина пишет: Реш..
Жозефина пишет:
может он имел ввиду, что из 100 пометов всегда можно найти пару-тройку приличных собак. А если 1 помет в год и бывает неудачный или разошелся по разным городам и людям, которые собак не показывают, то тогда да, может решать и численность | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:54. Заголовок: Ирка пишет: что из ..
Ирка пишет:
Ира, это как водится - "по умолчанию". И ПОНЯЛИ друг друга.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:58. Заголовок: Жозефина пишет: Дей..
Жозефина пишет:
решает.если идет разговор о заводских линиях .Снеговской пишет:
те цифры какие знаю привел.иль вы на своей волне? Снеговской пишет:
ну почему же?только продолжение надо говорить - что свое распространение получила за счет таких то и таких то признаков.а не закончилась -в пределах одного питомника в связи с естественной смертью его владельца. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 11:59. Заголовок: ирина55 пишет: Все ..
ирина55 пишет:
Какие они заводчики служебной породы, если не могут сами отдрессировать своих собак? Не хватает времени? Мозгов? То есть не понимают ничего в рабочих качествах? Тогда немецкая овчарка не для них. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 12:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: реша..
ТОЛОКОВ пишет:
С УСЛОВИЕМ - не в России. [взломанный сайт] КАКИЕ нах заводские линии?!!! [взломанный сайт] Дииим, хоть одну не назовешь?..Я не для провокации, может у тебя есть нить данные....У меня -НЕТУ. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 12:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: те ..
ТОЛОКОВ пишет:
Какие цифры Вы привели? По отрасли? По стране? Вы привели, что на отдельном заводе у вас в городе, было 40 собак, стало 8. У нас на отдельном заводе СКЭП было 30 собак. Сейчас завода такого вообще нет. А есть много частных отдельных цехов и территорий. Но это не цифры по отрасли, о которых Вы изначально заявили, как снижение условий для применения служебных собак. Все так же, каждый второй у того, у кого дом и видео наблюдением оборудован, и даже охрана сидит личная, еще и собак держат, да и не одну. Как в фильме "все включено", у производителя сухариков почему-то охрана с собаками .... :))) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 12:25. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 12:30. Заголовок: ирина55 пишет: А ва..
ирина55 пишет:
Конечно важно! Странная Вы! Как же мне собаку выбирать? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 12:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
А вы? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:02. Заголовок: ирина55 пишет: А вы..
ирина55 пишет:
Я сама дрессирую послушку и след, да еще помогаю Гаврилину в защитном разделе. Даже был прикол на соревнованиях в Волгограде. Серфика он разминал на меня. Столько лет прошло, а плечо так и не проходит. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:04. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Я ждала от вас этого вопроса? Как Вы, как спортсмен, будите выбирать ( что будет 1. что - 2 и так далее )? Я уже 2 раза делала выбор. Первый раз в 1996 году Аурита с дятловых гор. Теперь имеем 2 ветки. Второй раз выбрала из питомника Зильбер Вассерфаль - не удачно - самая большая проблема мягкие уши. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:08. Заголовок: Ирина Голубева я тож..
Ирина Голубева я тоже сама дрессирую, а вот защиту мне помогают. Я думаю, что ни вам ни мне решать многие вопросы, которые касаются других людей и не нам с вами делать выводы КОМУ и КОГО ДЕРЖАТЬ. Так уже это надоело. Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:27. Заголовок: ирина55 пишет: Я ду..
ирина55 пишет:
А кто должен решать вопросы развития служебного собаководства? Никто? Само всё будет развиваться? Будем ждать пока Госдеп и его наймиты всё уничтожат окончательно? У меня есть гражданская позиция: в России необходимо возрождать служебное собаководство, и служебные породы собак (включая НО) необходимо разводить с приоритетом рабочих качеств. Для этого нужны заводчики, понимающие, что такое рабочие качества. Необходимо менять систему. ирина55 пишет:
Если вы дрессируете, то ответьте мне на простой вопрос: сколько нужно пройти следов, чтобы у собаки появилась стабильность в работе? И вы мне не ответили, чем отличается УКУС от хватки. ирина55 пишет:
Вы не понимаете, что наследственность - это рабочий момент, частности? Для оценки нужны инструменты. Обладая инструментами, можно накопить статистику, а, обладая статистикой, найти решения по каждой конкретной проблеме. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:46. Заголовок: ирина55 пишет: Дава..
ирина55 пишет:
а как говорить о наследовании качеств, не проверив их? Я Вас не понимаю. Чтобы посмотреть какими качествами обладал производитель, надо его дрессировать, выступить. Потом потомков отсмотреть, отдрессировать и выступить. Это не так быстро. В рабочем разведении качество производителя удается оценить к концу его жизни. А сук, зачастую уже после жизни  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:49. Заголовок: Ирка пишет: Я Вас н..
Ирка пишет:
Всего два качества. Рысь и послушание. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:50. Заголовок: Жозефина пишет: С У..
Жозефина пишет:
абсолютно. Снеговской пишет:
вы снова на своей волне.про заводы вы речь вели.я говорил о питомнике РОВД.и о питомнике Учреждения.не надо мне приписывать свои"мечтательные"мысли.а лучше читать - не по диагонали.а потом на основе прочитанного создавать невесть что для своего трындежа. далее ........ это уже не СНЕГОВСКОМУ! строительство питомников и вольеров ,что само по себе не плохо - это не РАСШИРЕНИЕ поголовья собак.и уж тем более не расширение области их применения. далее ... а вот это уже господину СНЕГОВСКОМУ,как главному спецу в области знайства ВСЕГО про силовые структуры???- ТАК КАК ТАМ ДЕЛА ТО ОБСТОЯТ С КВАЛИФИКАЦИОННЫМИ ЭКЗАМЕНАМИ У СОТРУДНИКОВ СИЛОВЫХ СТРУКТУР,ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНО В ПРЯМУЮ ВЛИЯТЬ НА ИХ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ? документ,распоряжение ,постановление? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
это точно будете не ВЫ.и не ваше КУМ - ПАНСТВО [взломанный сайт] Ирка пишет:
вы не поверете- это не только в вашем спорт собаководстве.и не только в собаководстве [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 13:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
Но и не ваш длинноволосый кумир. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
это ВАШ кумир.судя по частоте ваших упоминаний о нем. [взломанный сайт] это вы в борьбе ним ,и с конторами - где он начальник. мне же - абсолютно по барабану кто там сидит.потому как ничего другого кроме как придумками изымать деньги там ничем другим заниматься не будут. точно так же и будет вести ваше кумпанство ...ну если к власти придет. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мне ..
ТОЛОКОВ пишет:
Не судите по себе. У вас, декораторщиков - совсем другой менталитет, у вас одни бабки на уме. А впрочем, если вы хотите об этом поговорить, создавайте отдельную тему о движении бабла в кинологии. А в этой может хоть вы мне объясните, чем УКУС отличается от хватки? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:24. Заголовок: Это фото из книги Шт..
Это фото из книги Штефаница.  А ваша, Толоков, декоративная порода так сможет? Я, думаю, что нет. Позволила себе пофантазировать. Вот, что получилось.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
сто процентов ДРУГОЙ- НЕЖЕЛИ от ВАС. [взломанный сайт] и даже скажу в чем другой - вы занимаетесь разрушением существующего.безуспешно.вместо того - что бы заниматься создание более конкурентного.и тем самым иметь сторонников. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и да..
ТОЛОКОВ пишет:
Служебного собаководства в России не существует. Остались обломки уничтоженной советской системы. Его уничтожила РКФ, а сейчас пытаются добить через Думу. А на декоративное собаководство (или любительское) никто не покушается, не волнуйтесь. Кому вы на фиг нужны? Разводите своих собак-компаньонов, улучшайте рысь, мех и его окраску. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 14:59. Заголовок: http://vk.com/doc-41..
http://vk.com/doc-41202677_118599082 книга по дрессировке собак 1908 года. Автор Лебедев. И ролик прикольный еще статья интересная http://wolcha.ru/sport-s-sobakami/1165-razlichiya-mezhdu-treningom-sobak-v-schutzhund-i-knpv.html | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы с..
ТОЛОКОВ пишет:
во-первых, Вы не привели ни каких конкретных цифр. Только - было где-то приблизительно, стало опять так же приблизительно. Но опять же, нет ни какой реальной статистики даже на уроне той же Саратовской области! То есть, цифр НИ КАКИХ! По ФСИН не узнал, в МВД оказывается система уже работает. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:13. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:18. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:26. Заголовок: Снеговской пишет: в..
Снеговской пишет:
ничего приблизительного.все конкретно.еще раз перечитайте.я про то что видел своими глазами. Снеговской пишет:
пасибо за весть .счас пзвоню мвдэшникам .узнаю номера и текстом поделятся. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:41. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..
 | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:49. Заголовок: Ирка Просто реплика..
Ирка Просто реплика.ИМХО и не только. Иринка, восхищаться совершенно нечем! Собака -не кошка, сколько ей будет лет, когда уйдет на пенсию?... ВРАЧИ о проблемах в СР просто кричат -спина, суставы...И, если все-таки ШР доживают у любящих владельцев, их лечат, вкладывая немеряные бабки, то в структурах -это отработанный материал. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 15:51. Заголовок: Ирка ну и чего?вот ..
Ирка ну и чего?вот рыжики....и не звезды цирка...можно на фигура тож че нить устрашающе натянуть-   | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 16:46. Заголовок: про мвдэшников.т е п..
про мвдэшников.т е про зарплаты от квалификации. там тема так - все зависит от дипломированности специалиста.есть диплом плюс собака отактирована как пригодная к таковой то службе - получи от 20 до 40 процентов прибавку к жалованию.для разных видов служб своя прибавка.ппс - 20,для взрывчатки - 40.(это как пример).периодичность экзаменов- присутствует.в каждом виде служб своя. плюс на эту прибавку влияет практическое использование собаки.т е есть выезды на мероприятия с собакой - прибавка в наличии.нет - выездов - гуляй вася [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 16:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..
ТОЛОКОВ пишет:
Я так понимаю, что эта часть Вашего поста, адресована мне. Почему НЕ "расширение поголовья"? Для данного конкретного питомника УФCКН это, действительно расширение; они увеличили свое поголовье собак с 5 до 20 (мин.). Также увеличился штат сотрудников. А вот про ТОЛОКОВ пишет:
просто удивительно слушать.... Это питомник УФСКН - собаки узко- профильные по применению. Какое может быть "расширение области их применения"? [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 16:59. Заголовок: lkurshina2010 пишет:..
lkurshina2010 пишет:
не надо все сказанное принимать на свой счет если в постах нет конкретного адресата [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:03. Заголовок: lkurshina2010 пишет:..
lkurshina2010 пишет:
а вы то же по диагонали?я до этого чего говорил? как раз о специализации собак вне зависимости от их породной принадлежности.причем там - где без их способностей и навыков обойтись не возможно.а там где собак можно заменить техникой - это и будет происходить. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:05. Заголовок: Ирка пишет: И ролик..
Ирка пишет:
Ролик действительно прикольный! Особенно понравилось упражнение "отказ от корма",в 90 годах всю мою детскую команду судья из Краснодара Володя Тяжельников засудил на этом упражнении. Аргументировал тем,что собака должна проявлять агрессию. Но через несколько лет правда признал ,что был не прав.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:08. Заголовок: lkurshina2010 вот м..
lkurshina2010 вот мой конкретный пост- ТОЛОКОВ пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:23. Заголовок: читал статью .про ол..
читал статью .про оленеводов.местная власть озаботилась численностью оленей.там коренные народы получают дотации с головы.заявлено 22 тыс.пересчитали - 10 тыс.вопрос к оленеводам - куда остальных девали.ответ - волки пожрали.запросили охотоведов о численности хищников- действительно развелось тьма тьмущая.так вот оленеводы не собак запросили.их в достатке сторожащих стада .а снегоходы японские.шоб стада сохранять.и напрочь отказываются от наших БУРАНОВ.потому как - неэффективны при пастьбе.не маневренны.не позволяют сберегать стада. а сыр бор весь вышел из за того - что оленина стала дороже привозного мяса. вот и ответ на замещение техникой старых технологий.даже до тундры и ягеля докатилось. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:33. Заголовок: а мне понравился это..
а мне понравился этот ролик : шоу на живого и комменты :
[взломанный сайт]
и ЛУЧШИЙ КОММЕНТ
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:51. Заголовок: Озерная пишет: и ко..
Озерная пишет:
и как всегда шизоидные живодеры в обсуждение влезли(( | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 17:57. Заголовок: Озерная пишет: Анто..
Озерная пишет:
Опасная тварь, это та, которая камень швыряет вслед уходящей собаке... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:06. Заголовок: Жозефина пишет: Дво..
Жозефина пишет:
не согласна, только дебил будет по кругу без цели бегать [взломанный сайт] Ирина Голубева пишет:
очень показательно  Ирина Голубева пишет:
убеганием в рабочем классе от хозяина по команде "рядом" | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:09. Заголовок: Морриган пишет: Опа..
Морриган пишет:
страна какая та... варварская..азиатская чтоли | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
жестко, но все правильно | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:19. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ирина Голубева пишет:
я тоже не поняла вопроса  ТОЛОКОВ пишет:
вот моя, но это было желание фигуранта.... ее так крутить, а не погасить супер атаку   | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:28. Заголовок: А вобще читала тут н..
А вобще читала тут на досуге урывками, хотела ответить, но пока время нашла, тема уже убежала, ну да и хорошо, но хочется особо отметить, девочки и мальчики приятно вас читать, интересно и мнение мое со многими созвучно Canis Татьяна Кудряшова Ирина Голубева Ирка Снеговской Rex Staller romanenko Елена П. Бахира [взломанный сайт] [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:32. Заголовок: Озерная пишет: А во..
Озерная пишет:
вот и мне этих же людей интересно читать)) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:36. Заголовок: А я сегодня, читая, ..
А я сегодня, читая, получила удовольствие от постов Татьяны Кудряшовой. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:41. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
 Бахира пишет:
и я, сегодня тоже было интересно | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 18:52. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ничем. Это два синонима. Я говорю укус, а вы хват. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:01. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
А каково специалистам общаться с ... Псаками?! | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:01. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Тогда меняйте людей, но люди вас и слушать не хотят ( вам не верят, потому что вы такойже человек ка и они). Я вам тоже во многих вопросах не верю и читаю вас избранно. Ирина Голубева пишет:
Наследственность это то, что получает животное от родителей. А все остальное это то результат того что заложено ( генотип ) и проявилось под действием внешних условий. Заложено БЫТЬ дауном, как не пляши и что только не делай все равно БУДЕШЬ дауном. От происхождения никуда не уйдешь. Я думаю, что многие спортсмены как раз и выбирают себе собак по происхождению и потом воздействуют ( выращивают, воспитывают и т.д. ) на животное. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:09. Заголовок: Ирка пишет: а как г..
Ирка пишет:
Пока вы все это будите делать, кобель состарится, а сука останется девственницей. И ничего вы иметь не будите. Почему вы УПЕРЛИСЬ только в рабочие качества. Есть еще и другие признаки, которые интерисуют заводчиков ( я устала их перечислять каждый раз ). За время выращивания, воспитания можно определить ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ задатки у щенка и молодой собаки? Я не верю что нельзя, тем более что спортсмены имеют не кучу собак, а единицы и времени на занятия с собакой выделяют не минуты. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:10. Заголовок: Озерная пишет: Cani..
Озерная пишет:
а я бы всех отметил , так как без опозиции не открывается истина. самое страшное когда все со всеми согласны и сбиваются в банды. в чем и есть плюс на данный момент покана форуме кубани. что и серые и рыжие могут дискутировать на равных. хотя ещё раз отмечу серые опаненты выглядят профеоссинальней и убедительней | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:23. Заголовок: у меня вопрос . а шт..
у меня вопрос . а штефаниц что разводил? служебную или пастушью собаку? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:28. Заголовок: porto259 пишет: у м..
porto259 пишет:
Неа. Он четко наметил цель. Вывести приотарную собаку на выставки. И все первые подборы делались по экстерьеру. Поскольку Хоранд по тем временам являлся идеалом. И его тип закреплялся инбридингами. И вся дальнейшая игнформация говорит о том, что разведение строилось почти исключительно на выставочных победителях. Про какие то там дипломы по дрессировке еще долго никакой речи не шло. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:29. Заголовок: ирина55 пишет: вам..
ирина55 пишет:
Ролики тоже не смотрите? Зря. porto259 пишет:
Он разводил шоу ... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:30. Заголовок: porto259 пишет: у м..
porto259 пишет:
коммерческую [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:30. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Существует, вот только оно не вашего Устава. Думайте как хотите. Я давно не пытаюсь переубеждать других. Ирка это ужас, издивательство над животным. Представьте, что соскользнет, что будет? Восхищения не вызывает. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
[взломанный сайт] Да, только по характеру. Абалихина Ирина пишет:
Поняла. Мой 4-х томник Штефаница - фэйк. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:33. Заголовок: ирина55 пишет: Суще..
ирина55 пишет:
Если геометрия не позволяет, игнорируйте геометрию. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:40. Заголовок: porto259 пишет: хот..
porto259 пишет:
согласна [взломанный сайт] я бы сказала даже-тяжелая артилерия , в хорошем смысле этого слова | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:48. Заголовок: я согласен что во вс..
я согласен что во всех заморочках наших виноват именно штефаниц но он разводил из пастушьих служебную. и это факт. альт дойче хутен хунд существует до сех пор. и немцев особенно шоу используют редко в патушестве. вы просто представте стадо хотя бы в тысячу голов. и перегон киломметров в 50 хотябы наши овчарки просто сдохнут. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:51. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:54. Заголовок: http://www.youtube.c..
вот из этих собак выводил штефаниц нашу овчарку. из пастушьих . выводил служебную или даже выстовачную. но ваши выстовачные не упёрлись натуральным пастухам. им место выстовки не больше. и бсп не тянут. по этому соглашусь с термином декоршки. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 19:59. Заголовок: Altdeutsche Hüt..
Altdeutsche Hütehunde | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:01. Заголовок: вопрос кому нужна ва..
вопрос кому нужна ваша рысь и ваши ринги? я к шоушникам? в полиции ноль в пастушестве ноль. как соболей по шкурке и линии верха??? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:06. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
частично согласен. но. есть бсп!! и там другая парода. нет не чего общего с комерчиским проектом рыжиков. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:09. Заголовок: Озерная пишет: Cani..
Озерная пишет:
Хотелось бы уточнить, Таня - в этом списке Псаки( была такая версия) Или оппоненты шоушникам??? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:10. Заголовок: porto259 пишет: но...
porto259 пишет:
Ну так скажем у коммерческого проэкта Штефаница появились талантливые продолжатели. И довели идею до абсурда. А есть несколько другая категория лиц. которая тоже доводит идею до абсурда, но в другом плане. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:11. Заголовок: evs пишет: Хотелось..
evs пишет:
псакими шоушники выглядят скорее всего | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:12. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
нет. бсп и есть результат штефаница. а шоу извращение его идей | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:18. Заголовок: evs пишет: Хотелось..
evs пишет:
не поняла... про Псаки ? [взломанный сайт] Дело даже не в шоу- рабочие, я за пользовательскую и неприхотливую овчарку, за натуральную, мне нравился ДОСААФ, с которого я начинала, на выставках показательные выступления, плем.смотры, военка.. и если есть такие как Голубева, то есть надежда, что все вернется, и если есть такие люди, как вышеперечисленные, те что видят и пытаются что то делать, то значит не все так плохо | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:20. Заголовок: Озерная пишет: . и ..
Озерная пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:24. Заголовок: porto259 пишет: у м..
porto259 пишет:
Штефаниц в общем-то является классическим примером капиталистического менеджера. Успешного!!! Давайте сами попробуем еще раз проанализировать его действия без "слюней" ... :) Есть успешная устоявшаяся империя - Великобритания. Где сформирована уже свое, за счет многолетнего грабежа по всему миру, состоятельное многочисленное общество, с востребованными излишествами. Одним из излишеств, является охота уже не как процесс добывания пищи, или же как демонстрация удали, ловкости и отваги, а такое приятное провождение времени в клубе по интересам. От собак уже стала требоваться не столько эффективность работы, как эффектность картинки охоты. То есть, уже не столько важно было как быстро и ловко собака найдет и поднимет дичь, а как она картинно будет двигаться в поиске, чтобы на неё было приятно (экзотично в какой-то степени) смотреть, как она красиво вытянется в стойке, как она будет внешне сочетаться с камзолом и т.п. Для этого вывели уже породы имеющие однотипную внешность. А вот Германия отставала от Великобритании. И Штефониц хотел иметь немецкую породу. Породный клуб немецкой овчарки уже существовал, собак разводили. Что делает Штефонец? Он покупает полученного в другом породном клубе ценную собаку (ибо и обошлась она ему не дешево, не имела бы ценности, стоила бы копейки), регистрирует свой клуб, и используя свой административный ресурс раскручивает свою организацию. Фактически добивается ликвидации конкурента, чей труд использует . Присваивает себе труд заводчика – меняет кличку собаки и дает ей приставку своего питомника. Идет по английскому образцу, делая основной акцент на однотипность поголовья с основным акцентом на эстетство – стелющаяся рысь приятная для созерцания. Надо признать, что теория эффективности рыси для работы, это именно Штефонеца пассаж. В общем, НО это блестящий коммерческий проект! Для меня нет сомнений, что именно Зигер является прямым правоприемником дела Штефоница, а совсем не БСП. БСП является вынужденной корректировкой в свое время, дабы не потерять рынок сбыта, ибо ресурс рабочих характеристик базовый доставшийся НО до деятельности Штефоница, слишком быстро стал исчезать. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:27. Заголовок: porto259 http://s8...
porto259 [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:36. Заголовок: ирина55 пишет: Пока..
ирина55 пишет:
конечно, не в полтора года их вяжут, как шоу . Годам к 3м в среднем. Бывает и позже. Кобелей часто используют, когда он повыступал несколько раз, стабильно и не сдулся, а наоборот, улучшился, тогда его начинают активно вязать. А чаще это годам к 5-6. Да, коммерческой составляющей там мало. За время выращивания и даже в маленьком щенке, конечно, определенные задатки можно увидеть. Но в процессе взросления и тренинга собаки меняются и становятся не такими, как предполагалось. Есть собаки позднего развития, например, в молодости и щенячестве они могут не показать в нужной мере добычного инстинкта, активности, желания догнать и схватить, но потом их как "прошибает". Начинают хватать, держать и бороться. Ну и потом, в определенном возрасте, по силам выдерживать определенные нагрузки. Т.е. щенку и молодой собаке не дашь такой нагрузки как взрослой собаке. Все нарабатывается и увеличивают постепенно. И в щенках собака может показать нормальную нагрузочную способность, соответственно возрасту. Но по мере взросления, у нее может все "затормозится" и остаться на том же уровне. И в полной мере она будет не способна выдерживать тренировки по 3м разделам или давления фигуранта или проводника, без разницы что, но многое можно увидеть только в определенном возрасте. И не увидишь у щенка и молодой собаки. Можно только предполагать, зная линии, зная родителей. Но на 100% все равно не скажешь. Так же бывает и наоборот. В процессе тренировок молодая собака крепнет, сильнеет и становится вполне работоспособной. Поэтому, все равно надо смотреть и оценивать уже повзрослевшую и сформировавшуюся психически собаку, а не молодую в стадии роста и развития. Что касается других признаков (кроме рабочих), то все они вторичны. В работе и тренинге можно увидеть и оценить ее экстерьер. А по зубам и яйцам видно еще в молодом возрасте, чего их смотреть. Для работы это не мешает, а для племенного разведения никто не заставляет таких использовать. Их и не используют, потому что вполне достаточно собак высокого качества у которых с этим все в порядке. Думаю, что поэтому сейчас достаточно мало встречается этих пороков. Другой и самый насущный вопрос - это здоровье. Вот здесь проблемы. Основной бич - кауда эквина, которая редко проявляется у молодых собак, а начинает себя показывать только к возрасту 5 лет и позже. К этому времени собаки уже могут иметь потомство, успешно где то себя проявить и быть востребованным как производитель. А потом их дети, внуки, правнуки тянут за собой эту болячку и болезнь уже приобретает глобальные масштабы. И еще такая проблема есть - как отсутствие достоверной информации. Зарубежом, да и у нас уже, успешно оперируют таких собак, продолжают с ними выходить на старты и умалчивают о проблеме  По этой причине, многие заводчики (и я в т.ч) предпочитают использовать "возрастных" производителей, т.е старше 5 лет. Ну и информацию собираем по крупинкам, где сплетни, где кто скажет или увидит, а достоверных данных нет нигде. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:46. Заголовок: Снеговской пишет: Ш..
Снеговской пишет:
Целая часть второго раздела книги Штефаница посвящена пиару. Он пишет, как правильно создавать сюжеты для фото и скульптур немецких овчарок. В то же время, Штефаниц считал, что и рабочие качества овчарки должны быть очень высокими. В 1994 г. я стояла в ринге с Гротендиком. Я у него спросила, что такое хорошее выражение? Он сказал, что долго объяснять. "Хорошее выражение" он говорил в описании, когда представлялась собака с объёмной головой и выраженным стопом. Я спрашивала, это - форма головы? Нет. Он так и не смог объяснить. Это - сложно, это надо чувствовать. И только у Штефаница я нашла, что такое хорошее выражение. Хорошее выражение у немецкой овчарки - "наполненная силой кобелиная голова с умным выражением". Это - подпись под фото.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 20:48. Заголовок: Снеговской пишет: В..
Снеговской пишет:
интересный взгляд на становление породы, никогда бы не смогла сама взглянуть с этой стороны Ирка пишет:
может как то можно это диагностировать на более ранних стадиях ? и добровольцы делали бы диагностики для себя, ну что то типа снимков на ТБС и локти...хотя наверное и это можно было купить, при желании | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:14. Заголовок: porto259 Классные р..
porto259 Классные ролики,хоть посмотрел как они хитро стригут овец,не напрягая спину и поясницу! | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:15. Заголовок: porto259 пишет: воп..
porto259 пишет:
То же самое могу спросить о ИПОшниках,много ли их служит на благо Родины? [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:16. Заголовок: porto259 пишет: пс..
porto259 пишет:
porto259 пишет:
Дима, ты сегодня очень категоричен [взломанный сайт] Озерная пишет:
Ты про то время, когда деревья были большими В основной массе здесь все за это [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:19. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Это было перспективным коммерческим направлением, пользовательская собака. Там уже использовались доберманы, эрдели, бельгийские овчарки (не надо так же забывать, откуда у Штефоница появляется НО - Эльзас перешел под Германию от Франции (!) по результатам Франко-прусской войны в 1870 г - подумайте о малинуа, так как Эльзас это Франция граничащая с Бельгией), а это все те же земли, где ко времени Штефоница уже работали "Ринг" за деньги "странствующие" дрессировщики (начинатели бельгийского, французского рингов, тогда как цирковые представления демонстрировали по городам искусство дрессировки и возможности собак, включая и защитный раздел). | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:24. Заголовок: Леонид пишет: о же ..
Леонид пишет:
по России там все мутно. по европе могу отметить . шоушников нет. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:27. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Гротендик выбрал первым в раб кл Монти з Лорену сын Джека ф Норикум. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:34. Заголовок: Хикс пишет: Гротенд..
Хикс пишет:
И? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:38. Заголовок: porto259 Превратим ..
porto259 Превратим курилку во флудилку? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:39. Заголовок: evs пишет: Ты про т..
evs пишет:
я про то, что написала [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:39. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
и ни чего. кстати хотела спросить, после просмотра кассеты, Ремо то почему не откусался? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:41. Заголовок: porto259 поинтересуй..
porto259 поинтересуйтесь для начала расстояниями перегонов скота для его оптимальной продуктивности.прежде чем говорить о полста километрах пробега [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
не получится. потеряем ключевх людей. есть опыт с лоттоса | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:43. Заголовок: Хикс пишет: Ремо то..
Хикс пишет:
Ремо был дерьмо. Хоть и сын отборника. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: поин..
ТОЛОКОВ пишет:
я уже интерисовался. сдохнут твои по любому да и мой то же | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:46. Заголовок: porto259 пишет: пот..
porto259 пишет:
Уже Canis куда-то делась. Не получилось ей оппонентам объяснить, что невозможно нарисовать красные линии зелёным цветом и провести 7 перпендикулярных прямых. Это не собак обучать. Те-то - умные. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:47. Заголовок: porto259 пишет: по ..
porto259 пишет:
Мутно не мутно ,но могу сказать о своих собаках. Только за последние 1,5 года на службу в МВД продано разведения моего питомника 10 собак,в ФСИН 4,Н.Контороль 1,в погран службу 2,в ФСО 2. Хотя собаки просто как ты говоришь ШОУ разведения,правда все почти с дрессурой.Вот как то так. Притом уезжают в разные регионы России в том числе и в Нальчик в гости к Снеговскому.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:53. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
опыт ваш ему не помог. а за чем вязали? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 21:54. Заголовок: porto259 пишет: я у..
porto259 пишет:
у меня один [взломанный сайт] и насколько мне не изменяет память обычно летние лагеря от ферм на расстояниях не больше пяти км.но может я и уже запятовал | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:02. Заголовок: ТОЛОКОВ да нет. Есть..
ТОЛОКОВ да нет. Есть ещё постухи гоняют и по дальше. И наша порода номер один им не известна.по крайней мере наших с тобой собак не воспринят серьезно | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:02. Заголовок: Хикс пишет: опыт ва..
Хикс пишет:
Я его не использовала. Между прочим, у меня был свой кобель, Зорро от Тавалга. Это если вы о бабках. Вот Зорик вязался, отрабатывал свой хлеб. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:04. Заголовок: porto259 пишет: И н..
porto259 пишет:
А как же Фюллер?  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:09. Заголовок: Леонид выбери из сво..
Леонид выбери из своих лучшую. Я ее подганю под перекупщиков тест для ментов мира. Если пройдет пересылка и тысяча евро с верха моя. Если нет. Пересылка и тысяча евро с тебя. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
и кто же его использовал, если от него детки были. для чего вообще было привозить сюда этого невзрачного серого кобеля. вы были такими же коммерсантами как и все остальные. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:11. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Собака с ним на фото фу...  того гляди в обморок брякнется ))) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:15. Заголовок: Леонид всё по честн..
Леонид всё по честному на видео сниму | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:16. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
и в том числе он и вот так  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:23. Заголовок: Леонид пишет: Прито..
Леонид пишет:
В Нальчик силовики покупают много собак. Только не пойму при тут Снеговской ? Когда они не могут набрать по доступным ценам в своем регионе, они едут дальше. Закупаются везде, где есть собаки нужного возраста за их цену. Что касается меня, то я очень редко продаю подрощеных собак, у меня ни когда не бывает того объема поголовья, которое нужно им (даже близко не бывает), меня не устраивают зачастую их цены на взрослых собак. Необходимо сразу указать, что их цена меньше себестоимости животного. То есть, легче щенком подарить собаку, чем вырастить и продать за эту цену. Не говоря уже о том, чтобы подготовить её еще. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:33. Заголовок: Снеговской пишет: ..
Снеговской пишет:
Их цель купить собак, которые не нужны хозяевам. Взрослые собаки не нужны обычно обывателям, что хотят собаку со щенка. А раз желающих купить практически нет, то и цена соответственная. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и в..
ТОЛОКОВ пишет:
Очень неудачное фото. я видела ролик, на котором Ксита уже в возрасте и пасет овец. Совсем другое впечатление. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:40. Заголовок: Хикс пишет: и кто ж..
Хикс пишет:
Вы, по - моему, что-то перепутали. Я его не использовала. Это была не моя собака. Зорика я купила будучи беременной в первом браке, да еще первый муж подал на развод, а я для успокоения души купила себе вторую собаку. А собака оказалась очень хорошая по характеру и по здоровью. Дожил до 13,5 лет.В старости был весел, подвижен и здоров. Застудил почки и за несколько дней сгорел. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:44. Заголовок: Елена П. пишет: то..
Елена П. пишет:
У меня сейчас есть такая собака. Но это не предобморочное состояние. Это состояние готовности выполнить любую прихоть хозяина. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:45. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
Танечка, дорогая! Ты когда на лоттасе предлагала людям, с которыми общалась пусть и виртуально, щенков по штуке баксов вообще скромно умолчала, что они от мамы и папы(рр) без дрессировки.))) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:48. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ну да, конечно))) а то я не умею собак читать. Видео нет? Любопытно было бы посмотреть на готовность и выполнение.  | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:50. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ремо был собакой Гаврилина. а какие у вас там были раньше отношения мне не интересно. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:51. Заголовок: Елена П. пишет: Вид..
Елена П. пишет:
Видео работы нет. Но есть на видео моего питомника снятое Раритетом. Это та дура, которая в вольере сальто делает. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:54. Заголовок: Елена П. пишет: Оче..
Елена П. пишет:
угу.там она гораздо симпатичней. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:55. Заголовок: Хикс пишет: Ремо бы..
Хикс пишет:
Ну тогда и не пишите мне об этом. Если вам интересно, я могу опубликовать список кобелей с которыми вязала своих сук. С кобелями Валерия я своих сук не вязала. У нас в клубе была демократия, кто с кем хотел, тот с тем и вязал. Да и сейчас так - же. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:56. Заголовок: Елена П. пишет: Ну ..
Елена П. пишет:
Опа!!! Это как? РР и без дрессировок?..... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
| |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:58. Заголовок: Olhen пишет: Опа!!!..
Olhen пишет:
Вам пишут, что видео нет, причем дрессировки то? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 22:58. Заголовок: Olhen пишет: Опа!!!..
Olhen пишет:
ну недавно продавали щенков РР от суки которая так и не сдала ИПО. зато все круть. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:00. Заголовок: Ирина Голубева Изв..
Ирина Голубева Извините, не тот пост цитирую | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:01. Заголовок: Реакция на пост 2401..
Реакция на пост 2401. Вы думаете я приплачивала владельцам сук, что бы они привезли суку на вязку к моему кобелю? | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:01. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ну на нет и разговора нет.) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:02. Заголовок: Ирина Голубева Исп..
Ирина Голубева Исправила свой пост | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:02. Заголовок: Olhen пишет: Опа!!!..
Olhen пишет:
как- как?да обычно! еще и вообще без документов бывает.щенам два года почти - владельцы до сих пор получить родословные не могут.три раза щенячка на обмене.с ответом - НЕТ ОБЩЕПОМЕТКИ.хотя чего то там от сестры чемпиона БСП.да и заводчица с рекламы питомника что здесь - что на лоттасе не сходит.своего питомника [взломанный сайт] | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:03. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
Ремо был не ваш кобель, а об остальных как то не интересно. не запомнились. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:04. Заголовок: ТОЛОКОВ Мдяяяяя.....
ТОЛОКОВ Мдяяяяя... Не все так просто в ихнем королевстве.... | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:06. Заголовок: Olhen пишет: Опа!!..
Olhen пишет:
Да вот так. В Белоруссии сук можно вязать без дрессировки и кобелю дается разрешение на несколько вязок. Думаете почему народ ратует за вязки без дрессировки и проверок на выставке? )) | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:06. Заголовок: Елена П. пишет: Ну ..
Елена П. пишет:
Вы правы видео конечно нужно делать. Я когда Чевара готовила к испытаниям, снимала все подряд занятия на видеокамеру. Пришлось покупать дополнительный жесткий диск для хранения материала. Но затем у него сломалась коробочка. Ее надо везти в ремонт, и никто в семье не может на это найти времени. А там офигительные записи и проблем собак и корректировки этих проблем. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:07. Заголовок: Елена П. пишет: Да ..
Елена П. пишет:
так вот где собака то зарыта. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:10. Заголовок: Хикс пишет: так вот..
Хикс пишет:
Между прочим это - минимальные требования ФЦИ. Наличие родословной ФЦИ, | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как-..
ТОЛОКОВ пишет:
можно подумать у шоу такого нет | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:12. Заголовок: Озерная пишет: можн..
Озерная пишет:
А зачем декорации дрессировки. Пахать придется много, а на выходе будет - пшик. | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
|
Отправлено: 26.11.14 23:16. Заголовок: Озерная пишет: можн..
Озерная пишет:
Ирина Голубева пишет:
А мы сейчас не о ШОУ, а о РР, так значит РР тоже дрессировка не очень нужна, вы бы сначала в своем огороде пошукали, а потом в чужой плевали. Причем ШОУшники всегда признают, что не все гладко, а рабочики - горой за то что у них все непогрешимые | |||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме