Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 29.11.14 00:57. Заголовок: porto259 пишет: Сне..

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской Вадим ты ценишь свое разведение и собаки не плохие. а спортсмены покупают твоих собак? или хотя бы обращаются с интересом. ведь как не крути у каждого заводчика рр есть только одна вершина это большой спорт. а службы и дворы они у каждого как сбыт. прославить увековечить только спорт у рр

Понимаешь, я же писал все время, для каких целей вообще развожу собак, и для каких дрессирую. То есть, с самого начала, я просто дрессирую собак простых владельцев в нашем регионе. Стал разводить, потому стало очень тяжело людям рекомендовать каких-то собак. Но главное, для себя. Я сам люблю активную жизнь с собакой. То есть, изначально не стояла цель ни развести для спортсменов, ни заниматься спортом, ни даже готовить ИПО. На сегодня ничего не поменялось. Я так же, развожу собак для тех же самых целей. Никогда не стояла цель пристраивать собак в спорт. Ты ни где не найдешь ни на каком сайте рекламу моих пометов. Один раз, из-за многочисленных споров в инете, я предлагал несколько щенков для занятий спортом. Ну, опять из-за споров инете, когда говорили, что простые НО не годятся в спорт, а те что в спорт не годятся для людей, а силовикам вообще другие нужны. Вот не стал всех продавать просто людям здесь, и помет хотел раскидать по всем этим категориям. Правда, силовики вывели на свои соревнования собак с этого помета, а любители спорта пока не особо на старты повели. Некогда людям получилось, по бытовым причинам (может придется самому вытащить еще в спорт собак с того помета, если "вштырит" .... :))) Но тем не менее, люди берут все же собак для спорта периодически. Спортсмены так же, обращаются. Но опять, повторю, задача такая не стоит. Хотя собаки готовятся к стартам. Может кто на тот год и созреет, да выведет собак.

 Отправлено: 29.11.14 00:59. Заголовок: Елена П. но если сл..

Елена П. но если случается что для собаки ипо становится запредельной нагрузкой. То ей не место в развидение. Правильно? Ведь и так уже все нормативы облегчены . И на тестах которые проходят на площадках так строго уж не судят как на кубках квалификациях и чемпионатах где уже действительно спорт. Просто нормативы до тройки должны быть в радость как собаки так и проводнику. Иначе нафига все это. И зачем эта псина в развидение.

 Отправлено: 29.11.14 01:06. Заголовок: Хикс пишет: видео ..

Хикс пишет:

цитата:

видео с 50 зайцами в студию.

Я Вам повторю - Вы меня обвиняете в том, что я Мюнхаузен. Пример приведите! По зайцам я ведь написал, тогда не было видеокамер, и мобильников не было.

 Отправлено: 29.11.14 01:15. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я Вам повторю - Вы меня обвиняете в том, что я Мюнхаузен. Пример приведите! По зайцам я ведь написал, тогда не было видеокамер, и мобильников не было.

когда видео будет тогда и перестанете быть Мюнхаузеном. он тоже видео не имел когда на ядре летал.
а про зайцев я вам даже цитаты с охот форума привела. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 01:25. Заголовок: porto259 пишет: Пр..

porto259 пишет:

цитата:

Просто нормативы до тройки должны быть в радость как собаки так и проводнику. Иначе нафига все это.

Именно так. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 01:31. Заголовок: Хикс пишет: когда в..

Хикс пишет:

цитата:

когда видео будет тогда и перестанете быть Мюнхаузеном. он тоже видео не имел когда на ядре летал. а про зайцев я вам даже цитаты с охот форума привела

То, что Вы простое трепло, вряд ли для кого-то здесь уже секрет. Думаю, в принципе, нет разницы для Вас, одной трепней больше, одной меньше, на общем фоне не столь уже и важно, сколько раз Вы подтвердите это свое качество ...... :)))

Зайцы, не работа по защите на себя. Не пойдешь и не снимешь на видео давно умершую собаку. Правда, есть десятки свидетелей, которые и скушали этих зайцев вместе со мной, с моей заставы. И они даже инетом пользуются. Для кого-то другого, я бы пожадуй подсуетился, чтобы организовать с ними беседу. Но, для Вас ..... У Вас и так уже такая репутация, что не имеет ни какого смысла это делать ... .

 Отправлено: 29.11.14 01:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Штефаниц - тоже Мюнхаузен. Он пишет под правым фото: овчарка, помощник охотника, подаёт зайца.

и что? мой утку подает. только это не значит что он ее поймал.

 Отправлено: 29.11.14 01:36. Заголовок: Хикс пишет: и что? ..

Хикс пишет:

цитата:

и что? мой утку подает. только это не значит что он ее поймал.

Ну а как же волк ,рысь, или лисица ловят зайца? Или они свора борзых?

 Отправлено: 29.11.14 01:43. Заголовок: Байки Снеговского сл..

Байки Снеговского слушать надоело, ночь уже.
Лучше видео повешу реальных собак.
Кубок России кобели рабочий класс 1994г проверка.с Гроттендик(мой Жук там тоже есть, кто помнит я в зеленом костюмчике. передо мной Галя Дулина в полосатой кофточке и Монти з Лорену, за мной Наташа Томилина и Леший из Сальве) если интересно кто есть кто можно будет посмотреть по каталогу.
качество видео конечно оставляет желать лучшего, но как всегда что есть то есть. хоть что то сохранилось.
Позже еще 2 выставки пересниму. с Оршлером и кажется Рюкертом(но там только ринги без проверки) зато собаки раритетные.

 Отправлено: 29.11.14 01:51. Заголовок: На 7-ой минуте стоит..

На 7-ой минуте стоит Газдакпатаки Манто с Мариной.

 Отправлено: 29.11.14 02:09. Заголовок: stas Кстати, зайцы ..

stas

цитата:

Кстати, зайцы практически безголосые животные: в повседневной жизни и даже в брачный период они не издают никаких звуков, предпочитая обходиться другими способами сигнализации. А вот пойманный заяц в минуту смерти способен громко кричать. Крик раненного зайца по звучанию похож на крик младенца.

http://biofile.ru/bio/11834.html

 Отправлено: 29.11.14 02:13. Заголовок: Хикс Естественных в..

Хикс

цитата:

Естественных врагов у зайцев много. На них охотятся лисицы, рыси, волки, койоты, совы, орлы и другие хищные птицы. Заяц издавна был излюбленным объектом охоты и человека.

http://biofile.ru/bio/11834.html

 Отправлено: 29.11.14 03:50. Заголовок: porto259 пишет: сме..

porto259 пишет:

цитата:

смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д

а уровень БОХ видимо? Уважаемый Вы о чем? Она не бодается с ними в уровне знаний и опыта, она своё видение преподносит, при чем ни разу она никого особо не высмеяла, не оскорбила и не унизила, за то все "именитые" и не очень пытаются ее то ткнуть, то заткнуть!
Уважающий себя заводчик, не станет относиться к собакам так как эти двое, потому как уважающий себя просто человек не станет. Да согласна, возможно и нет возможности держать старых или непригодных к разведению собак в питомнике, нужно найти достойное жильё и пристроить собаку, желательно подконтрольно.
Что же касаемо дрессировок, то каждый сам для себя решает нужна ли ему просто отдрессированная управляемая собака, ну или можно ещё в чем то самолюбие своё потешить, в ринге ли, на площадке ли! Каждый имеет право выбрать для себя! [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 03:52. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Потому что у нас наглость -- второе счастье Забыл уже?

Вот, простите, раньше была просто более высокого мнения о Вас! Её наглость в том что она позволила себе в чем то не согласиться с "великими" что ли?

 Отправлено: 29.11.14 03:55. Заголовок: porto259 пишет: дал..

porto259 пишет:

цитата:

далой ркф, разрушим вавилон

вот уж не думала, что безумные маниакальные идеи Вас так воодушевят!

 Отправлено: 29.11.14 04:56. Заголовок: фро пишет: Она не ..

фро пишет:

цитата:

Она не бодается с ними в уровне знаний и опыта,

мне показалось что они желают бодатся именно на этом уровне в этой теме.
фро пишет:

цитата:

Что же касаемо дрессировок, то каждый сам для себя решает нужна ли ему просто отдрессированная управляемая собака, ну или можно ещё в чем то самолюбие своё потешить, в ринге ли, на площадке ли! Каждый имеет право выбрать для себя!

мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность.
если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик

 Отправлено: 29.11.14 05:14. Заголовок: Елена П. пишет: Не ..

Елена П. пишет:

цитата:

Не слушайте очередного шаманства на тему спорт. Цель спорта с собаками - выявить в поголовье и показать животных с балансом нервной системы, уверенных в себе, подвижных, активных, которые получают удовольствие от постоянного сотрудничества с проводником. В этом нет ничего запредельного для собаки, запредельные нагрузки может испытывать человек, который выходит с ней на старт.

я все это прекрасно понимаю. И для чего спорт, и для чего отбор. Я не понимаю пограничных крайних состояний-сознательное использование откровенно трусливых особей в разведении шоу-популяции и доведение до абсурда отточку и вылизывание норматива с целью доказать, что эта особь способна держать сверхмаксимальные нагрузки и сохранять при этом стабильность НС, желание и силы служить владельцу. Спортсмены откровенно презрительно говорят о разминке перед выставкой на мутпробе (оговорюсь-тоже считаю ее ненужной и даже вредной), а сами приезжают на соревнования за несколько дней и занимаются тем же-пытаются надышаться перед смертью. Только, конечно, вдохи и выдохи у них глубже. В чем разница по сути? То давайте обсуждать непредвзято и честно собак и их работу, то как заденут твое-начинаются такие же разборяки в стиле "А ты видел? а еще раз мою тронешь! да я все про твою расскажу!" Так что-те же яйца, только в другой руке.
И применительно к теме заводчиков-где разговоры и обсуждения про подбор и отбор? пока только дрессировщики вон делятся опытом по убиванию выявлению племенных качеств.

 Отправлено: 29.11.14 07:08. Заголовок: porto259 пишет: хо..

porto259 пишет:

цитата:

хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик

Согласна [взломанный сайт] , на я бы оч.хор. исправила на отлично

 Отправлено: 29.11.14 07:17. Заголовок: Мне импонируют Золо..

Мне импонируют Золотые правила Оппенгеймера по разведению собак, давайте их обсудим
Скрытый текст

1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

 Отправлено: 29.11.14 07:26. Заголовок: porto259 пишет: мы ..

porto259 пишет:

цитата:

мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик

Вот - 200% [взломанный сайт] Я тоже - пользователь, но покупая овчарку хочу купить потенциал. Мне, честно говоря хватает моего шоушного кобеля, он не экстремального типа, живенький, средненький, выдерживает те физические нагрузки, которые я ему предлагаю. Нормально с пяти месяцев включился в кусачку. Но я бы не хотела, что бы его пускали в разведение, его ии не пустят.))) Он средненький. А заводчик, просто обязан идти на риск, и я за то, что бы вообще, заводчики сдавали честно дрессировки и по максимуму!!!! И, чтобы по болезням тестировали, сдавали ген.анализ тоже.....А в идеале - генетическая карта.