Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 29.11.14 21:20. Заголовок: Хикс пишет: а семин..

Хикс пишет:

цитата:

а семинары у спортсменов дешевле?

семинары дешевле . и выкладываются там не по детски .. это не ерка за поводок потаскать .

 Отправлено: 29.11.14 21:40. Заголовок: Хикс пишет: допусти..

Хикс пишет:

цитата:

допустим ближайший семинар с Вяткиным. сам смотри курс евро по 50 Программа "1 человек + 1 собака" все дни семинара = 150 евро http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000293-000-0-0-1417179147

сейчас конечно цены поднялись .. раньше было 2000 день с одной собакой .

но он дает три раздела в день . советую к нему сходить на семинар .

очень еще понравился семинар Правды и Юлиана

 Отправлено: 30.11.14 00:00. Заголовок: Есть один интересный..

Есть один интересный вопрос,кто как думает :

"Может ли от НО светлого зонара (аки светлый чепрак) и НО чепрачной (затемненной) родится достаточно темный зонарный щенок?

 Отправлено: 30.11.14 00:19. Заголовок: Wolf_R может...

Wolf_R
может.

 Отправлено: 30.11.14 00:24. Заголовок: Не знаю, как вставля..

Не знаю, как вставлять цитаты из закрытой темы. Да и не важно. Для меня важно то, что я поняла, наконец, из написанного - отношение некоторой части заводчиков к подходу в разведение НО. Как уже писалось - "спалились тысячу раз" по поводу дрессировки и имеющихся дипломов по ОКД-ЗКС. Даже не смешно - в ЗКС (современном) очень много движения "рядом" под нагрузкой - в переходных фазах, на конвоировании. Отпуски, удержание фигуранта.
Слова - типа : "сдали и забыли" - не состоятельны, поскольку собаки не забывают никогда то, чему были обучены. Если собака была обучена нормативу и пару лет провела "на диване", то и в этом случае она выполнит требование, пусть и с косяками.

 Отправлено: 30.11.14 00:27. Заголовок: Wolf_R пишет: Есть..

Wolf_R пишет:

цитата:

Есть один интересный вопрос,кто как думает : "Может ли от НО светлого зонара (аки светлый чепрак) и НО чепрачной (затемненной) родится достаточно темный зонарный щенок?

Если у чепрачной затемнённой есть ген чёрного окраса (нормальный, рецессивный), то вполне может.

 Отправлено: 30.11.14 01:24. Заголовок: romanenko пишет: Е..

romanenko пишет:

цитата:

Если у чепрачной затемнённой есть ген чёрного окраса (нормальный, рецессивный), то вполне может.

может и без черного гена.

 Отправлено: 30.11.14 07:15. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

сейчас конечно цены поднялись .. раньше было 2000 день с одной собакой . но он дает три раздела в день . советую к нему сходить на семинар . очень еще понравился семинар Правды и Юлиана

Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно?
Я понимаю, что тренинг фигуранта, по инету не получишь. Но это тренинг фигуранта. Разовая акция, которая не даст возможности подготовить собаку. В нем есть смысл, когда твоему фигуранту, которые умеет уже работать с собаками, который умеет их чувствовать, подберут какие-то технические рекомендации для конкретной собаки. Но опять, все потом упрется в то, что в тренинге всегда приходится ориентироваться на действия собаки именно в эту секунду, и нет ни каких готовых рецептов ни для одной собаки, чтобы подготовить её полностью. Надо ориентироваться по ходу, как не крути.
А все остальное?
Опять же, я понимаю, что многим просто нравится пообщаться в кругу единомышленников. Но разве для этого нужен семинар?

 Отправлено: 30.11.14 07:43. Заголовок: Жозефина пишет: Я с..

Жозефина пишет:

цитата:

Я счастлива, что работаю по этим Правилам, потому что Стивен Оп. прежде всего ученый-генетик. Для таких "разведенцев", как Ира Голубева, для таких, как она и иже с ней, Оппенгеймер и не британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы медицины, он проводит и публикует исследования в области генетики. Эти правила необходимо соблюдать при разведении любой породы собак... Его Правила используют Заводчики, занимающиеся ЛЮБОЙ породой собак, потому что в своих правилах он всегда призывал не закрывать глаза на недостатки своих собак... Но, Ире Голубевой это не страшно, потому что идеалом для нее была, есть и остается дворня, в лучшем случае -метисы. Хорошенькое направление по версиям в теме о Заводчиках, и нашем ОБЪЕДИНЕНИИ..

Много говорят о "дворне" для работы, но я еще ни разу не смог увидеть "дворню", которая может тягаться по рабочим качествам с пользовательскими породами. Где "дворня", которая обгонит грейхаундов? Кто-то знает такую? Где "дворня", которая победит в бою питбуля? Может такую кто-то знает? Это все в полном объеме касается и служебных характеристик.
Что касается правил Оппенгеймера, то не является правдой то, что его правилами пользуются заводчики ЛЮБОЙ породы. Как раз нет. Заводчики пользовательских пород никогда не будут пользоваться его правилами. Ибо пользуясь ими, они в считаные поколения превратят своих пользовательских собак в голимую декорацию. В которую УЖЕ превратили великое множество ранее пригодных к работе пород.

Что касается вопроса - "на чем объединяться будем"? То ответ на него прост - вряд ли это вообще возможно. Ибо сама концепция разведения является поляной часто у нас. В породу вбит "осиновый кол", в виде модернизированной анатомии и лживого прочтения стандарта. Потому там не может быть такого варианта, как у питов (ведь рабочий пит очень красив, но у него нет почитателей извращенной анатомии, которые скажут, что у него углы так выражены, шерсть не того окраса и т.п.), мали КНПВ очень красивы, и у них тоже нет почитателей искусства кубизма для получения эстетического удовольствия от созерцания низкой ж... А у НО есть.

 Отправлено: 30.11.14 09:11. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается вопроса - "на чем объединяться будем"?То ответ на него прост - вряд ли это вообще возможно.

Объединение возможно у тех, кто считает, что немецкая овчарка - служебная порода собак, что необходимо заботиться об её рабочих качествах. И неважно, каких собак держат люди - так называемых "шоу", или серых. Рано или поздно функциональность сама продиктует для них анатомию.

Для тех, кто разводят овчарок для выставок, для кого "красота" - главное, вхождение в это объединение невозможно. Они - за декоративизацию породы, то есть - за утерю рабочих качеств. Они - враги служебной породы.

 Отправлено: 30.11.14 09:50. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

как у питов (ведь рабочий пит очень красив, но у него нет почитателей извращенной анатомии, которые скажут, что у него углы так выражены, шерсть не того окраса и т.п.)

Вадим, мое отношение к тебе и сформировалось, как к знатоку и ценителю питов...В ЭТОМ мы с тобой едины...
В отношении немецкой овчарки я не твоя сторонница ни разу, за исключением "некоторых вкраплений" (ИМХО).
Тем не менее, ты мне интересен и я с удовольствием или раздражением читаю твои размышления о немецкой овчарке...Но не безразлично!
Совершенно уверена, если жизнь нам даст шанс увидеться и познакомиться лично, то виртуальное несогласие не перерастет в личную неприязнь взглядов друг друга, потому нам, тебе и мне, например, работается очень интересно и плодотворно!
От шоу.....

 Отправлено: 30.11.14 10:08. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно?

сам задал вопрос и сам ответил

по инету собак не учу.
есть чему учится на семинарах . опять же смотря у кого .
к Вяткину ездила с мали .
к Шевченко с НО .

 Отправлено: 30.11.14 10:29. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

к Шевченко с НО .

Оля, я могу лишь сказать, что мне посчастливилось работать с Андреем....2009 год, с молодой Диди.
Он проводил семинар в ОДессе, а я всё удивлялась, что изо всех областей Украины к нему съехались, не посмотрев ни на расстояния, ни на время...

Народу было -ужас сколько, и буквально всем он уделил внимание и занимался результативно..Жесткий фигурант, говорит в лицо без обиняков...НЕ ДЛЯ ВСЕХ...

 Отправлено: 30.11.14 10:42. Заголовок: Жозефина пишет: ест..

Жозефина пишет:

цитата:

есткий фигурант, говорит в лицо без обиняков...НЕ ДЛЯ ВСЕХ...

это и подкупает . мне очень понравилась его работа . семинар был в Курчатове . очень надеюсь , что Милана пригласит его в Брянск ( если народ наберется )

 Отправлено: 30.11.14 10:54. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

это и подкупает . мне очень понравилась его работа . семинар был в Курчатове . очень надеюсь , что Милана пригласит его в Брянск ( если народ наберется )

Если не наберется, то это будет не просто ошибка, а ОШИБКА(с)...
Когда мне Андрей рассказывал о собаках,это была песня..Глаза горят, лицо, как волна -подвижное и очень живое..Но это лирика, а вот когда я увидела их с Хусаром в Германии, я так за ребят порадовалась!
Андрей обладает силой не только физической. ростом и возможностями нести любую собаку, но он еще давит, как мама не горюй...
Знаешь, Оль, Андрей слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва или ссышки, он считает такое недопустимым...
Полагаю, он бережет ДОВЕРИЕ владельца собаки, которые пришли к нему не так, как мы, например, позаниматься или тренингом, а за конкретной ПОМОЩЬЮ и подсказкой....
Бережет людей. Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому... поэтому и говорит всё в лицо...Ох, не для каждого наш Шевченко....
Работает с послушанием в защите.Спрашивает об этом прямо -соврать невозможно! А народу-то вокруг.....И проверяет, черт бы его подрал( любя)....

 Отправлено: 30.11.14 11:00. Заголовок: Жозефина пишет: сли..

Жозефина пишет:

цитата:

сли не наберется, то это будет не просто ошибка, а ОШИБКА(с)... Когда мне Андрей рассказывал о собаках,это была песня..Глаза го

это ж не от нас зависит .

Жозефина пишет:

цитата:

Знаешь, Оль, Андрей слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва лии ссышки, он считает такое недопустимым... Полагаю, он бережет ДОВЕРИЕ владельца собаки, которые пришли к нему не так, как мы, например, позаниматься или тренингом, а за конкретной ПОМОЩЬЮ и подсказкой.... Бережет людей. Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому...

знаю , видела .

 Отправлено: 30.11.14 11:02. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

знаю , видела .

Мне очень приятно поговорить о классных мастерах..СПАСИБО, Олечка! [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.14 17:01. Заголовок: Жозефина пишет: Не ..

Жозефина пишет:

цитата:

Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому... поэтому и говорит всё в лицо..

Лучше пусть говорит в лицо, а не так как некоторые "мастера" - позанимался, потом перед другими обоср.....л, потом сказал, что шоу все г-но и работать с ними невозможно, но заниматься не отказывается и денежки в карман кладет с превеликим удовольствием... Вот такие не вызывают уважения.

 Отправлено: 30.11.14 17:35. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

сам задал вопрос и сам ответил по инету собак не учу. есть чему учится на семинарах . опять же смотря у кого . к Вяткину ездила с мали . к Шевченко с НО .

Я, как и ты, НЕ ответил на вопрос -
Снеговской пишет:

цитата:

Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно?

Я написал про ТРЕНИГ с фигурантом.
Так какие КОНКРЕТНО знания ты получила на семинаре, которые ты БЕСПЛАТНО не могла получить по интернету?
Ну, и конечно же я считаю полной ерундой, когда дифференцируют дрессировщиков по породам. Человек или видит собаку и умеет дрессировать, или нет. И порода тут вообще не причем. Команда БЭСТ Романа Кузютина тому наглядный пример, где прекрасно раскрывают потенциал собаки ЛЮБОЙ породы.

 Отправлено: 30.11.14 17:36. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Лучше пусть говорит в лицо

Как выясняется -- не все готовы слышать в лицо. Из-за этого тут уже заклеймили некоторых дрессировщиков, поклявшись низачто к ним не ходить и детям своим наказать.
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

а не так как некоторые "мастера" - позанимался, потом перед другими обоср.....л, потом сказал, что шоу все г-но и работать с ними невозможно, но заниматься не отказывается и денежки в карман кладет с превеликим удовольствием... Вот такие не вызывают уважения.

А вот к таким как раз и ходят, пока слухов не услышат .
На самом деле глупо это -- выбирать по принципу что там кто и как говорит, надо выбирать по качеству оказываемых услуг.
А вообще, не надо обольщаться, все практикующие дрессировщики, с которыми мне приходилось встречаться и общаться, говорят одно и то же (кто в глаза, кто за глаза, кто широкому, кто -- близкому кругу).