BannerFans.com

 ВНИМАНИЕ!!! ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ НА НОВЫЙ АДРЕС!


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4188
Настроение: тел 8 905 470 4404
Зарегистрирован: 30.10.12
Откуда: Россия, Краснодарский край
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:56. Заголовок: Про свободную стойку


Статья Kristina Olsauskas "Про свободную стойку"

Я люблю свободную стойку. А многие судьи ее просто обожают. Существует мнение, что в свободной стойке могут стоять только лучшие собаки, а их таким образом показывают только лучшие хендлеры. Это "высший пилотаж" хендлинга.
Я сама долго была убежденна, что сеттеру свободная стойка не подходит. Вообще. Ведь собаку надо растягивать, при том рот должен быть закрытым, уши низко посажены и хвост собака должна держать. Мне казалось, что слишком сложно этого достигнуть - чтобы у собаки все было на месте, плюс она сама работала.
Мое мнение изменилось, когда я пошла на курсы хендлинга, которые проводил знаменитый хендлер, судья и заводчик GERARD O'SHEA (Ирландия-Шведция, питомник ротвейлеров "Just Ask"). Джерарду очень понравился мой Аргус, так как соб очень темпераментный, маньякальный пищевик и очень контактный, по этому учитель сразу выбрал его в "манекены" и на нем демонстрировал разные приемы и способы показа собак.
Когда он поставил Аргуса в свободную стойку, то у меня челюсть отвисла. Это моя собака??? я не могла поверить, что Аргус может так выглядеть.. Я разумеется знала недостатки своей собаки и мне с трудом удавалось скрыть эти недостатки ставя собаку руками, это не всегда получалось и занимало драгоценное время (когда идет сравнение на пример, важна каждая доля секунды, так как она может быть решающей), а тут секунда - и собака стоит, при чем никаких недостатков не видно. Даже намека нет. Я была поражена, если сказать что мне понравилось, то это не сказать ничего. Я была просто шокирована (в приятном смысле) Так я стала истинным поклонником свободной стойки.
Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выражено, тем лучше. Что касается анатомии, то тут однозначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очередь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно, есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в свободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.
Самый распространенный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство? В первую очередь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искусственную пищу. Натуралка - вот истинная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования.
Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. Я не люблю пользовать сыр и сосиски именно по этой причине - они рассыпаются в маленькие крошки, когда их ломаешь или кусочки слипаются и выскальзывают из рук. Лично я предпочитаю котлеты из говяжьего фарша (не пережаренные) Котлеты нужно нарезать длинными ломтиками, шириной в палец и длинной в вашу ладонь.
Про возраст.
Я работаю с уже взрослыми собаками, которым исполнился год. Они уже сформированы и достаточно сбалансированы. Щенки растут "кусками", по этому им трудно становится в свободную стойку и удобно себя чувствовать. Они так же быстрей устают и теряют интерес к работе.

С чего начинать тренировки?

ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытых помещениях, убедитесь, что лапы собаки не скользят.

Тренировка.

Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке, что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускаться, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака:
1. Расслабилась
2. Завелась
3."Подключилась" к Вам энергетически
4. Чуть "спустила пар"
5.Осознала, что это приятная игра, а не тяжелая работа.

Дальше, не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущены до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигаться тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается в лево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставляют собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую, переставляя лапы. Все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно?

Собака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случаи??

1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляете собаку двигаться в нужном Вам направлении.
2. Собака сосредоточенна на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством (с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать.
"Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставлены слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет стараться сама встать правильно.
Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистью руки заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она переставляет передние конечности; поворот головой в лево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед, поворот в право - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движений, иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перенимаете все лакомство в левую руку отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске. Тогда даете кусок. Со следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того, чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигаться, переставлять лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время, это больше не понадобится.
Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.

Важные акценты:

Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится.

После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставлены достаточно широко (в ширине плечь), спина выпрямлена, локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.

Часто бывает, что после того, как вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собаки вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознакомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, не переживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать. Тогда повторяйте этап "танца" и дальше все по описанию.

Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отворачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания минимум 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажите собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестанете играть с ней в эту очень классную игру. Через 30 секунд все можете повторять заново. (со второго этапа)

Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете.

В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработанна, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает. (если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять.


Хочешь изменить мир-начни с себя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Ветеран форума




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 23.11.12
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 10:53. Заголовок: VerWolf пишет: Стат..


VerWolf пишет:

 цитата:
Статья Kristina Olsauskas "Про свободную стойку"




Интересная и познавательная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 04:30. Заголовок: Леонид Если я так на..


Леонид Если я так начну танцевать перед своими с лакомством то.... Сидеть мне на 5-й точке опоры

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 04:49. Заголовок: Ну вот- кобель сам с..


Ну вот- кобель сам становится . Без всяких рук. И в принципе- руки ему особо не нужны. Фото с телефона и снимал, когда было уже темно. Так что качество снимка -нульц. С пястями -да , надо ещё работать. Но фактически - мягчат не постоянно. Видно сказалось длительное содержание в вольере без нагрузок у бывшего владельца.

Если я начну перед ним вытанцовывать с лакомством, то А- у меня от удара его лапами в прыжке - на лице останутся отпечатки когтей. Б- он просто ударит меня лапами в грудь - так же пройдясь по ней когтями при этом- посадит меня на 5-ю точку опоры)))) Есть у меня ещё сука в таком темпераменте- тоже чёрная, то та точно разобьёт мне своей мордой лицо))) Нееее, меня это не устраивает Уж лучше пусть без этих игрищ привыкают- с шага в стойку становиться)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 08.05.14
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 14:29. Заголовок: В свободной стойке..


В свободной стойке анатомия собаки видна супер как! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2526
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: России, Краснодар
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 14:47. Заголовок: shelegor пишет: В с..


shelegor пишет:

 цитата:
В свободной стойке анатомия собаки видна супер как!


Конечно видны все "+" и все "-"!
Но если бы на выставках смотрели собак ВСЕГДА только на свободной стойке,многих современным чемпионам пришлось бы туго! Вымуштрованы собаки так для ринга, что судье просто некогда разглядывать недостатки,так собака "чешет" по рингу,только пятки сверкают! Да и на судейство дают 3 минуты на собаку, что уж тут разглядеть в экстерьере какие то недостатки! Проблем много со всех сторон!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.06.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 17:20. Заголовок: блитц артиг пишет: ..


блитц артиг пишет:

 цитата:
Но если бы на выставках смотрели собак ВСЕГДА только на свободной стойке,многих современным чемпионам пришлось бы туго!


Раньше помнится на монках Поливанов обязательно просил ставить в свободную стойку собаку.
И зачастую потом переставлял туда- сюда...
Завтра вот под него едем на моно.Даавно под ним не выставлялись... Интересно, самой, будет опять так просить ставить или уже тоже "проехали"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2527
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: России, Краснодар
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 17:31. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Завтра вот под него едем на моно.


Отлично!
Ждем впечатлений!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.06.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 17:51. Заголовок: блитц артиг пишет: ..


блитц артиг пишет:

 цитата:
Ждем впечатлений!

Обязательно поделюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 08:26. Заголовок: блитц артиг пишет: ..


блитц артиг пишет:

 цитата:


Конечно видны все "+" и все "-"!
Но если бы на выставках смотрели собак ВСЕГДА только на свободной стойке,многих современным чемпионам пришлось бы туго! Вымуштрованы собаки так для ринга, что судье просто некогда разглядывать недостатки,так собака "чешет" по рингу,только пятки сверкают! Да и на судейство дают 3 минуты на собаку, что уж тут разглядеть в экстерьере какие то недостатки! Проблем много со всех сторон!


Глупость написали))) Судья видит ВСЁ!!!!! Да и те - кто стоит за рингом - видят так же Всё))) Дальше - действует при расстановке - мораль, а она у каждого судьи - своя))) Очень редко ошибался в лидере ринга - с самого начала демонстрации собаки))) Так что- 3-ри минуты - вполне достаточно , чтобы сделать вывод о качестве собаки)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Настроение: Позитивное :)
Зарегистрирован: 17.09.13
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 16:22. Заголовок: он - это точно пишет..


он - это точно пишет:

 цитата:
Судья видит ВСЁ!!!!!



[взломанный сайт]

Заводчик создаёт щенка, а владелец-собаку. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2538
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: России, Краснодар
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.14 20:54. Заголовок: он - это точно пишет..


он - это точно пишет:

 цитата:
Судья видит ВСЁ!!!!



Судьи разные бывают! Кто и во все "не видит" собаку,особенно если он не породник!
он - это точно пишет:

 цитата:
кто стоит за рингом - видят так же


Очень часто так и бывает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.06.14
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 09:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Раньше помнится на монках Поливанов обязательно просил ставить в свободную стойку собаку.
И зачастую потом переставлял туда- сюда...
Завтра вот под него едем на моно.Даавно под ним не выставлялись... Интересно, самой, будет опять так просить ставить или уже тоже "проехали"...



Итак, немножко впечатлений по экспертизе. Собак не касаюсь.Только экспертиза.
В общем самые положительные. Манера судейства отличается от общепринятой в последнее время. Очень сказывается долгий опыт судьи орлаундера.
Экспертиза быстрая, описание собаки вслух делается не после окончания, а совмешается с предварителным.То есть куда собаку в итоге поставит эксперт это его дело, а вот то, что он видит- он сообщает тут же.
Опыт судьи еще до РКФовской закалки тоже несомненно не забыт. Пристальное внимание и к голове и к правильности формата, к связкам...То есть как раз к тому, на что в последнее время как то не всегда обращают внимание.Поэтому в расстановке явно был прироитет не по типу, а именно по правильности анатомии и гармонии в целом, так что рядом могли оказаться собаки достаточно разнотипные.
И в свободную стойку ставил... но только в том случае, если собаки были равного качества и он не мог решить, которая из них лучше.
Особенно это было продемонстрировано при судействе сук- юниорок.Сильный и очень ровный ринг. И так их глядел и так и сяк... суки были настолько хороши и крепки, что и в свободной стойке выглядели так же, как и в ручной...
Вердикт Поливанов вынес следующий: "Любая из этих собак на проходящей рядом САСке выиграла бы под моим судейством большой бэст..."И надо сказать, что оценками он отнюдь не разбрасывался.
Ну и еще мне лично было очень приятно и очень неожиданно получить от него кубок за второе место за кусачку кобелей. Присудил, по его выражению," за выдающуюся скорость в атаках".То есть, я так поняла, что отметил именно природные данные моей собаки. Поскольку послушки было 0.
В общем и целом экспертиза такова, что именно эту выставку можно назвать "зоотехническим мероприятием"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4267
Настроение: тел 8 905 470 4404
Зарегистрирован: 30.10.12
Откуда: Россия, Краснодарский край
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.14 11:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
В общем и целом экспертиза такова, что именно эту выставку можно назвать "зоотехническим мероприятием"


благодарю за рассказ [взломанный сайт] интересно [взломанный сайт]

Хочешь изменить мир-начни с себя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 09:51. Заголовок: Абалихина Ирина пише..


Абалихина Ирина пишет:

 цитата:
Пристальное внимание и к голове и к правильности формата, к связкам...

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.14 10:42. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/V..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 15:46. Заголовок: Свободная стояние)))..


Свободная стояние))) на видео)))
http://youtu.be/ImXmfpkRTAw

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4348
Настроение: тел 8 905 470 4404
Зарегистрирован: 30.10.12
Откуда: Россия, Краснодарский край
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 16:17. Заголовок: он - это точно пишет..


он - это точно пишет:

 цитата:
Свободная стояние))) на видео)))


на видео он лучше выглядит, чем на твоих телефонных фото.

Хочешь изменить мир-начни с себя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2523
Зарегистрирован: 05.03.14
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.14 17:30. Заголовок: VerWolf пишет: на..


VerWolf пишет:

 цитата:


на видео он лучше выглядит, чем на твоих телефонных фото.


Так телефоны искажают. Им главное - вписать в кадр)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1361
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 17.03.14
Откуда: Россия, Набережные Челны
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 19:04. Заголовок: shelegor пишет: В с..


shelegor пишет:

 цитата:
В свободной стойке анатомия собаки видна супер как!


еще бы.. все плюсы и минусы на лицо.


мой щенок-сука 5.5 м ес.

http://fotki.yandex.ru/users/demo232/albums/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 05.03.14
Откуда: Молдавия, Кишинев
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 19:21. Заголовок: РАТНИК Нет, это не с..


РАТНИК Нет, это не свободная стойка: поводок натянут - это как минимум. А как максимум (по мне): свободная стойка - это когда собака ПО ЖЕСТУ хэндлера САМА становится в выставочную стойку. Без малейшего прикасания к ней. В этом отношении америкосы рулят(я имею в виду свободные стойки у немецкой овчарки).

Но, как минимум, свободной стойкой можно считать стойку, где собака стоит изначально выставленная хэндлером, но без поводка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 89 месте в рейтинге
Текстовая версия