Отправлено: 17.12.14 22:09. Заголовок: Чего хотят владельцы НО? (продолжение)

Такой темы вроде еще нигде не было. НО сформировавшись как служебная порода предполагала в качестве пользователь военных, полицейских и прочих силовиков, обывателям, которые хотели ее держать просто принимали как есть , что есть качества для простой жизни не особо удобные и, или принимали это или брали собак другой породы. Какой должна быть НО прописано в стандарте (описан довольно широкий диапазон качеств). Сейчас основными пользователями являются обычные граждане, и в заводческих темах часто слышно, я развожу собак для обычных людей. Предлагаю простым владельцам рассказать какой они видят НО, поделиться своими ожиданиями при принятии решения взять щенка.

 Отправлено: 08.01.15 01:14. Заголовок: Luda пишет: Использ..

Luda пишет:

цитата:

Использовались для охраны отар с целью отогнать волков или поднять шум при появлении чужаков.

к отаре они не только зверя не подпускают, но и чужих людей
Luda пишет:

цитата:

Не знаю, вижу современных азиатов, как сказать чтобы не задеть, себе бы не взяла дом охранять.

Luda пишет:

цитата:

К сожалению не один случай рассказывали (их на коттеджах много).

ШОУНИЗАЦИЯ коснулась не только немецких овчарок, была я не раз на выставке азиатов в 90-е в рот им никто не лазил, а сейчас когда увидела это действо на выставке.... плакать захотелось
Елена П. пишет:

цитата:

За первый сезон было проведено несколько серий тестов,

куда бы человек не приложил руку.... везде хаос, тысячи лет их отбирала природа и работа, а сейчас..... все как обычно

 Отправлено: 08.01.15 01:16. Заголовок: Canis пишет: вернул..

Canis пишет:

цитата:

вернула со словами, воспитывайте сами. Вот меня бы точно сожрал и с лаем, и без лая.

 Отправлено: 08.01.15 01:19. Заголовок: Кристинка пишет: Пр..

Кристинка пишет:

цитата:

При этом Борзик никак не обозначал своё присутствие за периметром. Он просто тихо подходил, стоял и ждал "героя"

вот и у меня мысли такие были, что моя собака думает, что то типа " заходи, я тебе рада.... "потанцуем "" и она специально мне кажется не предупреждала лаем, чтоб не спугнуть

 Отправлено: 08.01.15 01:47. Заголовок: gera Я лично доста..

gera

Я лично достаточно давно общаюсь и работаю с собаками. И у меня вызывают больше опасений собаки, которые не лают. А просто стоят и смотрят.... Как правило собака которая лает на большее чем просто щипнуть не способна. Но...еще нужно понимать как лает собака. Это тоже немаловажно. И ее состояние при этом. ИМХО.

 Отправлено: 08.01.15 07:13. Заголовок: У меня, была кавказ..

У меня, была кавказиха Ануш, после гибели моего вео, для охраны дома родители купили трехмесячную суку. Я влюбилась!!!! это до такой степени - самостоятельная, умная, интеллектуальная собака!!!!! Мы с ней ОКД занимались (я со всеми, и с первым ньюфом и с овчарками, и с Ануш). Все усваивала легко, но такая вся "задумчиво" неторопливая....У родителей жила на свободном выпасе в периметре. Когда гости - вольер. Практически не лаяла. Я уехала на Камчатку. Стала для нее чужая. Спокойно хамкнула мне руку. после того, как дав ей печенье, показала следующее и скомандовала "сидеть", просто пастью хамкнула- и держала (синяк и пара проколов). При чем, помнила все команды ОКД с 8 месяцев и выполняла, когда брат командовал (на расстоянии 10 метров). Чужих спокойно "пасла", не гавкая. Гуляла на поводке без проблем... Отличная собака была как охранник частной закрытой территории (глухой забор) и как друг моим немолодым родителям - не требовала активных игр, слушалась (умерла от пирроплазмоза) Но, все-таки не для квартиры, мое личное мнение.

 Отправлено: 08.01.15 07:22. Заголовок: gera пишет: вот и у..

gera пишет:

цитата:

вот и у меня мысли такие были, что моя собака думает, что то типа " заходи, я тебе рада.... "потанцуем "" и она специально мне кажется не предупреждала лаем, чтоб не спугнуть

тоже не лаяла, стояла, наблюдала. Медвежьи черные маленькие глазки поблескивали. Стоит, смотрит, выжидает.... Мрачно так смотрела, внимательно, хвостом не виляла, даже родственников, которые часто приходили воспринимала спокойно, не радовалась. От греха подальше, в вольер отводили. И там спокойно сидела. Ждала, когда выпустят.

 Отправлено: 08.01.15 07:59. Заголовок: Luda пишет: Судя, п..

Luda пишет:

цитата:

Судя, по многочисленой информации, многие вообще не охраняют. Их породная специализация волкодав и служебное использование началось в СССР в силу недостатка в собаках на заре развития государства, есть конечно злобные особи, но как сторожевики для меня лично большой вопрос. Сугубо лчное мнение, на охрану территории либо КО (можно приличного пока найти) либо пару немцев.

Здесь надо понимать, что САО не является однородной породой. Поголовье САО сформировалось из совершенно разных приотарных собак нашей Азии и Северного Кавказа (просто огромный процент короткошерстных КО влилось в САО, и тут надо понимать, что именно короткошерстные КО всегда преобладали в аборигенном поголовье КО). Так вот, эти собаки брались у разных народов, где совершенно разное отношение к агрессии собак на людей. У некоторых народов полное табу на любое проявление агрессии собаки по отношению к человеку, и САО из этих регионов начисто лишены подобных проявлений. Так, как все смешалось в одну кучу (при том, в современном поголовье САО сидят и доги и сенбернары), то никакого стабильного поведения по части охранных качеств в породе не существует. И разброс идут от собак отмороженных, до собак, которых можно убивать, и они при этом никогда не покажут зубы человеку. То есть, продолжают демонстрировать исходные формы поведения базового поголовья.

 Отправлено: 08.01.15 12:00. Заголовок: перепощу на всякий с..

перепощу на всякий случай:
вот.в КОНТАКТе вычитала.ребята будьте осторожны и бдительны."ВАЖНО! 20 января 2015 догхантеры объявили день зачистки от собак. Это значит, что эти выродки ПО ВСЕЙ РОССИИ будут раскидывать отраву в парках, скверах, на дрес. Площадках, у помоек, и даже на детских площадках. ВЕЗДЕ!
Прошу, будьте бдительны. Оденьте на собаку намордник, не разрешайте собаке лизать, чтобы то ни было.
Как правило, в «вкусняшках» как сами называют отраву дохи, они используют Изониазид. Противоядие: 10 кубиков витамина В6 внутримышечно (крупной собаке). Хуже от него собаке не будет! Это витамин, так что не боимся колоть, в случае если заметили помутненные глаза и слабость у собаки после прогулки. И сразу в ветеринарку. На принятие экстренных мер (капельницы) отводиться 10 минут, затем яд поступает в кровь…. При уколе В6 есть пол часа, что бы поставить капельницу.
Прошу предупредите владельцев собак! Даже в самых маленьких городках собаки под угрозой. Эти выродки действуют по всей России!!!"

 Отправлено: 08.01.15 12:18. Заголовок: Luda спасибо за пре..

Luda
спасибо за предупреждение

 Отправлено: 08.01.15 15:01. Заголовок: Кристинка пишет: Пр..

Кристинка пишет:

цитата:

При этом если Борзик находился на участке - это реально оружие. При открытой калитке к Рамзану никто не заходил предварительно не позвонив в звонок или по телефону, ибо это было чревато. При этом Борзик никак не обозначал своё присутствие за периметром. Он просто тихо подходил, стоял и ждал "героя" Могу сказать, что собака была реально опасная... Т.к. Рамзан одноклассник моего отца, мы общались очень много...я была частым гостем, но для Борзика я была просто посторонним человеком почему-то часто приходящим в гости. Я за 4 года ни разу не слышала как он лает.

Эта история напомнила мне о моём детстве.
У нашей собаки тоже кличка была Борзик ,характер как и описали один в один,единственное если уходил погулять ,то потом приводил с собой голов двадцать собак.
Но эти собаки ему повиновались ,думаю ,что вожаком стаи его признавали.
Отец увозил его в горы в Веденской район Ч.Р.но он всё равно возвращался и приводил за собой стаю собак,притом даже и породистых...........

 Отправлено: 08.01.15 15:13. Заголовок: Леонид пишет: Отец ..

Леонид пишет:

цитата:

Отец увозил его в горы в Веденской район Ч.Р.но он всё равно возвращался и приводил за собой стаю собак,притом даже и породистых.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.01.15 15:35. Заголовок: Кристинка пишет: И..

Кристинка пишет:

цитата:

И у меня вызывают больше опасений собаки, которые не лают. А просто стоят и смотрят.... Как правило собака которая лает на большее чем просто щипнуть не способна. Но...еще нужно понимать как лает собака. Это тоже немаловажно. И ее состояние при этом. ИМХО.

Здесь в какой-то теме Вадим писал, что был на соревнованиях и собаки рр лают, сидя в машине и охраняя ее. Они тоже способны только на то, чтобы лишь прищепнуть?)
У подруги моей на объекте жил кобель КО. Когда я приходила, его запирали в вольер, он швырялся и лаял так, что поджилки дрожали и сердце падало вниз..., а стоял бы спокойно и смотрел, так я бы его и не заметила наверное.)

 Отправлено: 08.01.15 17:40. Заголовок: Елена П. пишет: Они..

Елена П. пишет:

цитата:

Они тоже способны только на то, чтобы лишь прищепнуть?)

Читайте мое сообщение. Там все написано.

 Отправлено: 08.01.15 17:50. Заголовок: Елена П. пишет: У п..

Елена П. пишет:

цитата:

У подруги моей на объекте жил кобель КО. Когда я приходила, его запирали в вольер, он швырялся и лаял так, что поджилки дрожали и сердце падало вниз..., а стоял бы спокойно и смотрел, так я бы его и не заметила наверное.)

У моей соседки такой же жил
Главное, я-то знала, что у них кавказ, но не видела его, у нас дом при дороге ии выход на дорогу, у них дом в глубине и выход на параллельную улицу. А там девочка жила, с которой моя дочка дружила. Детям тогда было лет по 5. Моя чтобы сбегать к Свете, не обходила через калитку (потому что это надо было еще через другой соседский двор идти) а перебиралась через забор. Однажды ее долго не было, я знала, что она там, точно также через забор перелезла и пошла. А там -- кавказ -- на цепи привязанный и таким забором по пояс его территория небольшая огорожена. Мамочки!!!! Как вспомню, аж вздрогну [взломанный сайт] Я думала он разорвет в клочья цепь, а потом и меня прикончит. С такими мыслями до дома их и дошла, малую свою схватила в охапку и потащила уже через соседский двор , строго настрого приказав, чтоб больше через забор не лазила.
Кавказа того, кстати, пристрелили. Сорвался, было, и порвал проходящих мимо дома людей, тетка моя в больнице долго лежала. Благо зима была, таскал ее как трЯпку в зимнем пальто.

 Отправлено: 08.01.15 18:25. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Я думала он разорвет в клочья цепь, а потом и меня прикончит.

Вот и я думала только о том: а крепкий ли запор у вольера и хорошо ли его закрыли.)))

 Отправлено: 08.01.15 18:37. Заголовок: а у нас был другой с..

а у нас был другой случай. Пришел мужик на площадку, увидел что мы занимаемся и подошел. А мы занимались просто сами, т.е. без профи. Попросил парня нашего с площадки подразнить кавказа у него во дворе. И пообщал приличные деньги. Парень как бы без опыта фигуранта, но снаряжение было. Попросил меня поехать с ним, подсказать если что. Приехали мы, заходим во двор, а кавказ сидит в вольере. Сетку жрет от злости, пеной весь исходится. Парень ноги в руки и деру, я его успела только за штаны поймать на выходе Говорю, да давай посмотрим, не ссы. Он такой на трясущихся ногах, зашел в дом, надел на себя все что было с собой и рукав и скрытку и штаны защитные, встал в позу, говорит мужику - выводи. Сам стеком прикрывается на всякий случай. Вывел его хозяин из вольера, привязал на цепь во дворе, тут пес и сдулся. Сначала парень осторожненько махнул, потом топнул, пес хвост поджал. Прыгал, прыгал перед ним парень, потом начал потихоньку снаряжение сбрасывать, жарко, достал тряпку для щенков и кое как эту тряпку псу в рот всунул Когда мы ушли, наш новоиспеченый фигурант долго плевался. Фиии говорит, чтоб я еще боялся гавкающей собаки .... да ни в жизнь.

 Отправлено: 08.01.15 18:54. Заголовок: Ирка у нас азиат та..

Иркау нас азиат такой естьлаять лает а как что --лапками глаза закрывает, но тот наш кавказ жрал только в путь, он не первый раз как оказалось, срывался и людей гонял, пока его пристрелили.

 Отправлено: 08.01.15 19:16. Заголовок: Кристинка пишет: Чи..

Кристинка пишет:

цитата:

Читайте мое сообщение. Там все написано.

Дело в том, что собака, которая молчит и смотрит, точно также может только ущипнуть, как и та, которая лает.
Все дело в индивидуальных и породных особенностях, выраженности территориальной агрессии, личного опыта и т.д.

 Отправлено: 08.01.15 19:39. Заголовок: Ирка пишет: а у нас..

Ирка пишет:

цитата:

а у нас был другой случай. Пришел мужик на площадку, увидел что мы занимаемся и подошел.

Много лет назад мой друг- начальник охраны попросил проверить качество работы собак. У него были наняты владельцы
кавказцов и одной немочки. Почему возник вопрос- люди стали просить прибавку к жалованию. Платил он хорошо, но тем не менее.
Прошу знакомого ф-та ( Мищенко не даст соврать, проверял он). Потом звоню и спрашиваю как все прошло. Только немочку похвалил...)
А тот кобель КО про которого писала, действительно серьезным псом был, от друга хозяина еле оттащили как-то.
У меня случай был: охраняли вогоноремонтный завод по выходным. Времена были тяжелыми. Работали по 2 милиционера в смену и я с собакой.
В тот день никто из работяг не работал, день был зимний, солнечный, ну мы немного расслабились, собаке дали рядом побегать без поводка.
И вдруг совсем близко от нас из-за поворота вышел мужик в тулупе, никто даже охнуть не успел, как пес повис на руке. я потом прокушенную руку обрабатывала и дырочки на тулупе зашивала, деньгами моральный ущерб оплатила ...
Работникам этот случай оказался на руку- мы и так им глаза мозолили, мешали воровать, а тут такой подарок. В общем, на каком-то своем собрании они решили и постановили оставить нас без работы)).

 Отправлено: 09.01.15 19:56. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Здесь надо понимать, что САО не является однородной породой. Поголовье САО сформировалось из совершенно разных приотарных собак нашей Азии и Северного Кавказа (просто огромный процент короткошерстных КО влилось в САО, и тут надо понимать, что именно короткошерстные КО всегда преобладали в аборигенном поголовье КО). Так вот, эти собаки брались у разных народов, где совершенно разное отношение к агрессии собак на людей. У некоторых народов полное табу на любое проявление агрессии собаки по отношению к человеку, и САО из этих регионов начисто лишены подобных проявлений.

Вот это ближе, книга попадалась времен СССР исследование аборигенных собак, там о том же.