Отправлено: 17.12.14 22:09. Заголовок: Чего хотят владельцы НО? (продолжение)

Такой темы вроде еще нигде не было. НО сформировавшись как служебная порода предполагала в качестве пользователь военных, полицейских и прочих силовиков, обывателям, которые хотели ее держать просто принимали как есть , что есть качества для простой жизни не особо удобные и, или принимали это или брали собак другой породы. Какой должна быть НО прописано в стандарте (описан довольно широкий диапазон качеств). Сейчас основными пользователями являются обычные граждане, и в заводческих темах часто слышно, я развожу собак для обычных людей. Предлагаю простым владельцам рассказать какой они видят НО, поделиться своими ожиданиями при принятии решения взять щенка.

 Отправлено: 07.01.15 20:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну и..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ну и чего какого ляда я на кафедре распинаюсь вас что?мамка не пустила?

 Отправлено: 07.01.15 20:59. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ваши..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ваши знания ...........

Обменяемся информацией? Азиаты выведены среди народов, где атака на человека табу. Использовались для охраны отар с целью отогнать волков или поднять шум при появлении чужаков. Злоба к человеку откуда возьмется?

 Отправлено: 07.01.15 21:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: заду..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

задурили голову сегодняшними боями

бои тут причем? Не поверю, что чабану дерущаяся собака нужна, так собаке работать с напарниками, волк он не пудель

 Отправлено: 07.01.15 21:08. Заголовок: Luda пишет: Обменяе..

Luda пишет:

цитата:

Обменяемся информацией? Азиаты выведены среди народов, где атака на человека табу. Использовались для охраны отар с целью отогнать волков или поднять шум при появлении чужаков. Злоба к человеку откуда возьмется?

вы эту дурь нашим азиятчикам скажите.старые еще живы.дай им бог здоровья.
я про тех -кто первыми из туркестана собак из отар вывез.с которых первый союзный стандарт на азиатов был написан.вам фамилии подсказать?иль сами знаете [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.15 21:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы э..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вы эту дурь нашим азиятчикам скажите.старые еще живы.дай им бог здоровья

Не знаю, вижу современных азиатов, как сказать чтобы не задеть, себе бы не взяла дом охранять. Ну если только как раньше ньюфов брали, бааальшой и на вид грозный. Отдельые особи не в счет.

 Отправлено: 07.01.15 21:13. Заголовок: Canis Таня, нельзя ..

Canis
Таня, нельзя рассматривать лай собаки во время охраны отдельно от ее поведения в целом.
Собака может выполнять работу одна и лаять не от неуверенности, или от того что всего лишь хочет прогнать человека, а потому что
есть препятствие: поводок, решетка и т.п. Лай в этом случае - выплеск эмоции что не достать, а очень хочется. Она даже будет пытаться просунуть голову
сквозь прутья решетки чтобы дотянуться.
Отсутствие лая - это значит, что собака не считает территорию своей, или не видит конфликта в ситуации, или чисто пытается охотиться( но и в этом случае, если не удовлетворяется инстинкт, то будет лай, но несколько иной.У меня сейчас собака и если на нее бежит с лаем дурная такса, то просто открывает пасть и ждет когда " шар закатится в лузу", если собака меняет траекторию , то швыряется от злости что не достать), или есть более низкоранговые особи, которые выполняют работу, а она до определенного момента просто наблюдает за ситуацией со стороны.
Опыта и ситуаций масса. Опишу один случай не криминальный на вскидку. Встречаю женщину, приехавшую смотреть щенка, с собакой на улице. Общаемся, собака ведет себя спокойно. У покупательницы возникает вопрос, а как мать охраняет территорию. Объект рядом, говорю пойдемте посмотрите. Захожу во двор, закрываю калитку, собаку отстегиваю от поводка. Женщина подходит к калитке... она минут 10 открыв рот смотрела как собака на нее лает, потом пыталась голосом и криком на собаку ее лай прекратить, но не получилось.))
Люди правильно опасаются когда собака лает вне зависимости из каких побуждений она это делает, но редко боятся когда собака молчит.

 Отправлено: 07.01.15 21:15. Заголовок: Luda пишет: но как..

Luda пишет:

цитата:

но как сторожевики для меня лично большой вопрос.

Мне лично рассказывали случай из первых рук, когда азиат дрых с хозяином на пару с одной стороны ангара, а с другой его ограбили.

 Отправлено: 07.01.15 21:17. Заголовок: Таля пишет: все..уж..

Таля пишет:

цитата:

все..уже все хорошо , жрет мясо и .. о ужас .. гречку

 Отправлено: 07.01.15 21:18. Заголовок: Елена П. пишет: Мне..

Елена П. пишет:

цитата:

Мне лично рассказывали случай из первых рук, когда азиат дрых с одной стороны ангара, а с другой его ограбили.

К сожалению не один случай рассказывали (их на коттеджах много).

 Отправлено: 07.01.15 21:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы э..

ТОЛОКОВ пишет:[BR]

цитата:

вы эту дурь нашим азиятчикам скажите.старые еще живы.дай им бог здоровья

[BR]Кстати, а вы именно о алабаях? Азиты там и другие есть, про них правда мало слышала.

 Отправлено: 07.01.15 21:20. Заголовок: Luda пишет: Не знаю..

Luda пишет:

цитата:

Не знаю, вижу современных азиатов, как сказать чтобы не задеть, себе бы не взяла дом охранять. Ну если только как раньше ньюфов брали, бааальшой и на вид грозный. Отдельые особи не в счет.

тогда фамилии - СЕРГЕЕВ,БОРИСОВ,КРИВОНОЖКИН.кстати про последнего- с его КАРАГЕЗ МАШКИ и был написан первый стандарт в Союзе.повторюсь - не описание в справочнике служебных пород,а стандарт породы.
привозили они отарных собак ,как правило из ТУРКМЕНИИ.злые твари аки черти.особенно кобели.причем опасны были даже для владельцев.хотя они собаководы со стажем.потом все это подхватила московская пи...братия,которая поначалу крохи с их стола подбирала.видел целые делегации москвичей во главе с МЫЧКО у нас в областном клубе с открытыми ртами на семинарах ,нашими проводимые. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.01.15 21:34. Заголовок: ТОЛОКОВ За первый с..

ТОЛОКОВ
Скрытый текст

За первый сезон было проведено несколько серий тестов, проверено поведение около 30 собак породы САО, в том числе и тех собак, чьи поведенческие особенности и рабочие качества были заведомо хорошо известны, что позволило определить достоверность предложенных методик. Результаты тестирования полностью совпали с заранее имеющимися данными по поведению экспериментальных собак, причём методика позволяет не просто определить "смелую/трусливую" собаку, но и составить подробное описание поведения, с учётом всех значимых параметров (адаптивность, возбудимость, смелость, контактность, внимательность, чувствительность к каждой группе раздражителей в отдельности, и т.д.). Второй сезон, 2011 года, показал разницу между поведенческими реакциями молодых и взрослых собак. Хоть сезон ещё только начат, полезных данных получено много. Написаны нормативы на два "обкатанных" в прошлом году теста - "общий тест" и "кумулятивный тест", получены результаты, позволяющие оформить норматив для третьего тестирирования, под рабочим (и прижившимся что-то уже) названием "скрадывание". Результаты оказались столь интересными, что была изменена племенная программа в отношении небольшой группы поголовья: ведущим производителем выбран кобель, имеющий лучшие результаты по поведенческим тестам и показавший хорошую физическую выносливость при длительных нагрузках; суки допущены в разведение все, в независимости от результатов тестирования и выставочных оценок, и условно поделены на три группы - "трусливые", "условно пригодные" и "пригодные к разведению". Предварительное исследование потомства показало, что "трусливые" суки при вязке с подобранным вышеуказанным образом производителем дали щенков значительно лучше себя (по поведенческим характеристикам), и, второе - щенки от вязок с "условно пригодными" и "пригодными" суками значительно превосходят щенков от "трусливых" сук по обучаемости, адаптивности, разумности, устойчивости к воздействиям. Данные результаты, несомненно, предварительные, более полные могут быть получены в 2012 году, когда потомство первого поколения достигнет "допускового" возраста и будет протестировано. http://ahengard.ru/test

 Отправлено: 07.01.15 21:39. Заголовок: Елена П. года не те...

Елена П. года не те. [взломанный сайт] как минимум лет этак двадцать назад - про дела ,о которых я упоминал
насколько счас знаю - с боями они со своими бегают.собак травят.эт я про сегодняшних азиятчиков........

 Отправлено: 07.01.15 21:55. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: год..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

года не те. как минимум лет этак двадцать назад - про дела ,о которых я упоминал

я тоже помню тех собак из Туркмении. Один из них сломал своему владельцу руку, другой- жрал свою хозяйку...
Разве такие собаки пригодны для содержания? А может как всегда нам впарили отбраковку?
Скорее всего их удел быть подальше от человека и поближе к отаре. Так?

 Отправлено: 07.01.15 21:59. Заголовок: Елена П. пишет: Ско..

Елена П. пишет:

цитата:

Скорее всего их удел быть подальше от человека и поближе к отаре. Так?

ну считаю что эта порода все таки не для дома.
много вопросов с поведенческими реакциями в быту.
хотя наверно есть отдельные экземпляры устраивающие владельцев.

 Отправлено: 07.01.15 22:18. Заголовок: Елена П. пишет: Тан..

Елена П. пишет:

цитата:

Таня, нельзя рассматривать лай собаки во время охраны отдельно от ее поведения в целом.

Вот о чём мы спорим? Разве я это утверждала?

Я лишь привела примеры, что лай - это предупреждение и там могут быть последствия не в пользу собаки, если человек станет верно использовать свою позицию сильного и уверенного соперника.

Прямое нападение лаем не сопровождается. Собака кусает и всё. Но надо отдать должное - специалист по поведению собаки поймет, что она готова кусать.

 Отправлено: 07.01.15 22:24. Заголовок: Елена П. пишет: Ско..

Елена П. пишет:

цитата:

Скорее всего их удел быть подальше от человека и поближе к отаре. Так?

Лен, да невозможно сравнить отношение собаки у чабана и в обычной семье в доме или квартире. У меня был случай, привезли азиата на перевоспитание, 3-х летнего. Он у меня пару дней в вольере прожил, и я его благополучно вернула со словами, воспитывайте сами.
Вот меня бы точно сожрал и с лаем, и без лая.

 Отправлено: 07.01.15 22:35. Заголовок: Canis пишет: Я лишь..

Canis пишет:

цитата:

Я лишь привела примеры, что лай - это предупреждение и там могут быть последствия не в пользу собаки, если человек станет верно использовать свою позицию сильного и уверенного соперника.

Таня, скорее Вы смотрите со стороны подготовки собаки в защитном разделе.
Силу и уверенность соперника в реальной охране всегда можно компенсировать удвоением служебной собаки.
Не думаю, чтобы кому-то так отчаянно хотелось бы попробовать собачьих зубов. А убить возможно кого угодно.

 Отправлено: 07.01.15 22:36. Заголовок: Canis пишет: я его..

Canis пишет:

цитата:

я его благополучно вернула со словами, воспитывайте сами. Вот меня бы точно сожрал и с лаем, и без лая.

 Отправлено: 08.01.15 01:14. Заголовок: Можно свои 5 копеек:..

Можно свои 5 копеек: я работала в ЧР и у соседа был собак, я бы его отнесла к породе азиат/алабай. Это не малого веса тело, периодически вырывалось на свободу просто перепрыгивая 2х метровый забор. При этом на свободе вес себя вполне адекватно...далеко от участка не уходил, людей пропускал с долей подозрительности во взгляде, других собак рядом с забором рвал, если чужаку удавалось слинять на определенное расстояние - БИНГО, он цел. При этом если Борзик находился на участке - это реально оружие. При открытой калитке к Рамзану никто не заходил предварительно не позвонив в звонок или по телефону, ибо это было чревато. При этом Борзик никак не обозначал своё присутствие за периметром. Он просто тихо подходил, стоял и ждал "героя" [взломанный сайт] Могу сказать, что собака была реально опасная... Т.к. Рамзан одноклассник моего отца, мы общались очень много...я была частым гостем, но для Борзика я была просто посторонним человеком почему-то часто приходящим в гости. Я за 4 года ни разу не слышала как он лает.