Каждый меряет по себе и своей колокольне. Мы говорим о немецкой овчарке, а не о способах как заработать.
ну ваши поиски заработка в сметах клубов просто умиляют [взломанный сайт] ирина55 пишет:
цитата:
а с этим никто и не спорит.
естественно.и не поспорите.потому как ваши сентенции о линейности не могут быть подтверждены фактами истории.кстати !для вас инфа!ХИМПЕЛЬ не одну суку вязал в ФРГ,а несколько.... [взломанный сайт] и пы сы.....и не только он
Отправлено: 06.11.14 13:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: для ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
для вас инфа!ХИМПЕЛЬ не одну суку вязал в ФРГ,а несколько.... и пы сы.....и не только он
Да вязали -вязали,и тайно и явно.Если посмотреть экстерьер современных ГДР,я уже писала о том,что бросается в глаза-по типу это ФРГ-шники восьмидесятники В свое время в ГДР была неразрешимая проблема-они не могли добиться увеличения длины костей переда,в частности ,плеча. В популяции просто были поголовно особи с коротковатым или коротким плечом.Соответственно,такие собаки не могли конкурировать в движении с потомками ФРГ-овцев. И это наблюдалось еще в 80-х годах. Современные ГДР в массе лишены этого недостатка,что лично меня наводит на вполне однозначные выводы...(учитывая что никакого теста ДНК тогда и близко не делалось)
Отправлено: 06.11.14 13:18. Заголовок: Rex Staller есть же ..
Rex Staller есть же фотки архивные топ производителей . многие не отличаются от современных. а то что многие гдршные заводчики фанатели по фргшникам это не секрет и подвязывали по возможности. но не все.
Отправлено: 06.11.14 13:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Современные ГДР в массе лишены этого недостатка,что лично меня наводит на вполне однозначные выводы...(учитывая что никакого теста ДНК тогда и близко не делалось)
Отправлено: 06.11.14 13:25. Заголовок: porto259 Я этих со..
porto259 Я этих собак живьем пачками видела.И старотипных,и треугольных сушеных,и новотипных аля Ольф Фюрштендамм. Все были с недостаточной длиной костей переда.Поголовно.С коротким шагом передней конечности и припаданием на рыси на перед.Да что далеко ходить,это все видно на роликах с последних выставок ГДР(строение переда собак).
Отправлено: 06.11.14 13:58. Заголовок: porto259 пишет: а к..
porto259 пишет:
цитата:
а кто в Союзе был из топ производителей НО ГДР?
В Союзе были их потомки.Дети.И производителей старой волны,и дети Ольфа. Да,и был вывезен один из самых благополучных плем.кобелей ГДР(кличка из головы вылетела,надо освежить память,но его вывезли уже когда тут появились венгры и первые ФРГ),видела его на выставке живьем в Днепре.
Отправлено: 06.11.14 14:00. Заголовок: porto259 пишет: а к..
porto259 пишет:
цитата:
а кто в Союзе был из топ производителей НО ГДР?
ЗАТАН КАЛЬБРУХ,ИНГО КЕМЛИРБЛИК,БАРРИ ЦИНШТАЙХ,ОМАР АУГУСТЕ ВАРТЕ,ИЛКАС Ф Ж ФЕНЕ,ИНГО ЗОНЕНХЮГЕЛЬ,АРКО РОЗЕНШТОК.....просто по памяти .....да совсем забыл БАК ГРЕФЕНТАЛЬ.......
Во,вспомнила.Дукс Гамзеталь был вывезен. Да,кстати,твои выставленные фото.Собаки поголовно с коротковатым(а у многих и прямоватым) плечом. Собственно,о чем я и писала.Даже топ топов Ольф имел коротковатое плечо.
Отправлено: 06.11.14 14:10. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Во,вспомнила.Дукс Гамзеталь был вывезен. Да,кстати,твои выставленные фото.Собаки поголовно с коротковатым(а у многих и прямоватым) плечом. Собственно,о чем я и писала.Даже топ топов Ольф имел коротковатое плечо.
Отправлено: 06.11.14 14:14. Заголовок: porto259 Дим,ну ты ..
porto259 Дим,ну ты же выставлял много фоток и видео современных. Встречаются,конечно,и собаки как в прошлые времена(Бандит яркий пример того типа и анатомии),но все же строение переда у многих собак совсем другое-гораздо более длинные плечо и лопатка и более выраженный угол сочленения.Причем лично мне это бросается в глаза. Смысла об этом спорить нет.Доказать прилитие крови сейчас нельзя,опровергнуть тоже. Просто факт,что собаки изменились,"модернизировались" под восьмидесятников.Визуально стали эффектнее.
Давай,показывай.Есть собаки не фотогеничные,а в жизни вполне симпатяги. Кстати,щеники на видео от кого? Ровненькие приятные такие детишки. [взломанный сайт]
Отправлено: 06.11.14 14:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Смысла об этом спорить нет.Доказать прилитие крови сейчас нельзя,опровергнуть тоже. Просто факт,что собаки изменились,"модернизировались" под восьмидесятников.Визуально стали эффектнее.
приливали многие не скрывают. среди гдр также есть свои шоу и свои рр и раньше также делились . сейчас есть гдр и тех времен по экстереру они только не кому не нужны.
В собаках. ГДР -цы тех лет выглядят так, что я бы и сейчас от таких не отказалась (правда выставки мне не интересны), а по отзывам тех, кто с ними работал (МВД, ВВ. ПВ) все необходимое и достаточное в них было.
Отправлено: 07.11.14 21:38. Заголовок: Luda пишет: И все? ..
Luda пишет:
цитата:
И все?
вы задали вопрос - я ответил. Luda пишет:
цитата:
Хотя , ради объективности у Ванты очень приличная анатомия.
[взломанный сайт] у нее не просто прилично- у нее супер анатомия. и сравните ее с теми фотами которые сюда ставят......имеющий глаза - увидит.ну хотя бы- многие кобели по сравнению с ней - просто кутьки- щеники.не говоря уже про многое другое...... просто смотрите ......и делайте выводы- ну вот вам еще для расширения кругозора-
Предлагаю открыть тему типа: сравнение анатомии и движения ГДР и ФРГ, куда можно перенести и эти ролики. Там и поговорим. Не хочется засорять тему.
да как хотите.мне все равно.потому как смысла нет.жизнь уже все решила .ваши и мои рассуждения ..равно как и пристрастия мало чего меняют на практике.а будет просто очередной помол воды в ступе. [взломанный сайт]
Отправлено: 08.11.14 00:19. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и ва..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
и вам конкретно-
Ни чего нового. Ожидала от Вас примерно такого ответа. Другой вопрос - зачем ставите ролики этих собак в теме ГДР? Это точно не к ответу: ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
Luda пишет:
цитата: Один вопрос вызывают все фото старых ГДР и рассказы о них, чего не хватало?
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 15.04.14
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация:
2
Отправлено: 08.11.14 05:11. Заголовок: Luda пишет: Один во..
Luda пишет:
цитата:
Один вопрос вызывают все фото старых ГДР и рассказы о них, чего не хватало?
Почитайте Ф.И. Чуриков "Линии немецкой овчарки в Германии" (ФРГ, ГДР и объединенной Германии) А вообще-то , Canis права-денег, конечно. Если говорить о разведении, как об искусстве-достижении некого идеала, то конечно Мартины довели идею до абсурда. Да, Фанта великолепна, но ведь что бы довести того же Комиссара Рекса до экраного образа (как -то еще в SV- цайтунге писали)потребовалось затратить более 100 тыс немецких марок на его хендлинг (голивудский тренер Тереза Миллер), груминг и проч. Да, один, отдельно взятый экземпляр завораживает. И только единицы знают как дорого это стоит. А покупают-то обыватели, который не знают что делать с этими ногами, спинами, темпераментом и т д и т п И еще. На кой черт такая (именно такая, а не просто рысь) рысь нужна, скажем при пасьбе овец, например? Идея Штефаница достжения через анатомию высоких пользовательских качеств превращена в фарс.(читай в способ зарабатывания денег). Возврат к линиям ГДР-это возможность или необходимость вернуть немецкой овчарке уважение обывателя. Потому что разведение (в широком смысле) ориентировано на обывателя, а не на профессионала. Думаю, что Америка это уже давно поняла .
Отправлено: 08.11.14 06:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вот ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
вот этого-
а вас не смущает, что нынешние шоу собаки ни прыгать ни бегать нормально не умеют?или ради ваших эстетических пристрастий вы на эти мелочи закрываете глаза?
что бы довести того же Комиссара Рекса до экраного образа (как -то еще в SV- цайтунге писали)потребовалось затратить более 100 тыс немецких марок на его хендлинг (голивудский тренер Тереза Миллер), груминг и проч.
ого! [взломанный сайт] А хендлинг Рексу зачем нужен был? Да и выглядел он обычно, ничего такого завораживающего, собака как собака [взломанный сайт] Luda пишет:
цитата:
а по отзывам тех, кто с ними работал (МВД, ВВ. ПВ) все необходимое и достаточное в них было.
Другой вопрос - зачем ставите ролики этих собак в теме ГДР? Это точно не к ответу:
я ответил так- как считаю,вижу,как понимаю.другие считают что ДЕНЬГИ причина.видимо их ЛИЧНАЯ история неразрывно связана с финансовыми средствами это право их [взломанный сайт] Милена пишет:
цитата:
а вас не смущает, что нынешние шоу собаки ни прыгать ни бегать нормально не умеют?или ради ваших эстетических пристрастий вы на эти мелочи закрываете глаза?
вы то же последовательница швондеровской вяземской?вы посмотрите для начала года этих роликов.поставлены они мною только в ответ на вопрос.как раз это время и совпало с желанием людей иметь собак другого строения. и еще вам - впадать в пустомельный диспут желания никакого нет.чего не ясно то?
Отправлено: 08.11.14 14:05. Заголовок: Милена пишет: так н..
Милена пишет:
цитата:
так не впадайте , лучше чайком побалуйтесь
попытались упасть вы.и еще несколько.в диспут.пытаясь задать вопросы.у меня же к вам вопросов нет [взломанный сайт] и пы сы - мне все равно чья вы последовательница......или наследница........
Отправлено: 08.11.14 15:44. Заголовок: Luda пишет: И все?..
Luda пишет:
цитата:
И все? Хотя , ради объективности у Ванты очень приличная анатомия.
Приличная для чего анатомия? Типичная ШОУ анатомия со всеми вытекающими из этого .... с тем самым изломом в диафрагмальном позвонке и т.п. Надо понимать, что ФРГшная тусовка целенаправленно уничтожала ГДРовкую популяцию из сугубо коммерческих конкурентных соображений. Естественно ни в чем ГДРовцы не проигрывали ФРГшникам, только выигрывали.
Приличная для чего анатомия? Типичная ШОУ анатомия со всеми вытекающими из этого .... с тем самым изломом в диафрагмальном позвонке и т.п. Надо понимать, что ФРГшная тусовка целенаправленно уничтожала ГДРовкую популяцию из сугубо коммерческих конкурентных соображений.
стрихнином травила что ли [взломанный сайт] в моем понимании люди стали держать то -что им стало интересней.а уж из каких соображений - можно только предполагать.да и разные предпочтения наверно у народа были,есть и будут.
стрихнином травила что ли в моем понимании люди стали держать то -что им стало интересней.а уж из каких соображений - можно только предполагать.да и разные предпочтения наверно у народа были,есть и будут.
Е знаю как где, а у нас просто не давали племенных оценок на вставках. Системно и целенаправленно. Ну, и в Германии, стали ставить этих собак в глубокую ж..... Что касается - "люди стали покупать", то это не правда. Люди покупают то, то им презентуют и расписывают как "верх совершенства". Сетевая реализация ФРГшников на порядки более эффективна в коммерческом плане, чем честная и открытая торговля. Правда, до какой-то критической точки. Но до этой критической точки нам еще предстоит дойти. Она еще впереди.
Надо понимать, что ФРГшная тусовка целенаправленно уничтожала ГДРовкую популяцию из сугубо коммерческих конкурентных соображений. Естественно ни в чем ГДРовцы не проигрывали ФРГшникам, только выигрывали.
Где в России? Снеговской пишет:
цитата:
Е знаю как где, а у нас просто не давали племенных оценок на вставках. Системно и целенаправленно.
а может просто перестали сук на вязки поставлять? а уж оценки они всегда проходные имели.
Что касается - "люди стали покупать", то это не правда. Люди покупают то, то им презентуют и расписывают как "верх совершенства". Сетевая реализация ФРГшников на порядки более эффективна в коммерческом плане, чем честная и открытая торговля. Правда, до какой-то критической точки. Но до этой критической точки нам еще предстоит дойти. Она еще впереди.
У нас в Питере гдр-овцев практически не было, но тех, кого знала лично, не отличались здоровьем, крепостью психики и хватки. Один из примеров: собака покупалась щенком и жила в ГДР, приехала в 3-х летнем возрасте к нам с хозяином на постоянное место жительство в 87 году. В анамнезе: боязнь выстрела, громких, или нестандартных звуков, хроническое воспаление параанальных желез, пронзительно- желтые глаза.
Отправлено: 08.11.14 17:26. Заголовок: Елена П. пишет: У н..
Елена П. пишет:
цитата:
У нас в Питере гдр-овцев практически не было
у нас наооборот.хоть и небольшой город .поголовье гдровцев было очень сильным.призеры ДНЕПРА в том числе.потомки БАРРИ,ГИНЫ,БАКА,ЗАТАНА,ОМАРА,ФРИГГИ,БЛЭКА,ХАУГА.эти собаки скажу так "обошли" тогдашнее поголовье ВЕО. но точно так же начали "проигрывать" направлению ФРГ.элемент повального увлечения собаками -потомками венгров - да был.и сейчас скажу наверно не всегда оправдан.но все же сравнивая дочерей то го же УРАНА ,ФЕДОРА,ДИНГО,МАРКА с дочерьми того же БАКА- сравнение не в пользу потомков БАКА........или ОМАРА. говорю это ответственно.потому как сам держал собак этого происхождения.
Отправлено: 08.11.14 18:02. Заголовок: Елена П. пишет: соб..
Елена П. пишет:
цитата:
собака покупалась щенком и жила в ГДР, приехала в 3-х летнем возрасте к нам с хозяином на постоянное место жительство в 87 году. В анамнезе: боязнь выстрела, громких, или нестандартных звуков, хроническое воспаление параанальных желез, пронзительно- желтые глаза.
да по большому счету нам сюда спихивали плембрак, который там не использовался. Несомненно, в самой ГДР были отличные собаки, но до нас доходили единичные достойные экземпляры.
.но все же сравнивая дочерей то го же УРАНА ,ФЕДОРА,ДИНГО,МАРКА с дочерьми того же БАКА- сравнение не в пользу потомков БАКА........или ОМАРА. говорю это ответственно.потому как сам держал собак этого происхождения
Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 08.11.14 18:13. Заголовок: Ирка пишет: да по б..
Ирка пишет:
цитата:
да по большому счету нам сюда спихивали плембрак, который там не использовался. Несомненно, в самой ГДР были отличные собаки, но до нас доходили единичные достойные экземпляры.
я специально привела пример, когда человек, живя в ГДР, купил ТАМ себе собаку, а через три года приехал с ней в СССР.
Отправлено: 08.11.14 18:51. Заголовок: Хикс пишет: а может..
Хикс пишет:
цитата:
а может просто перестали сук на вязки поставлять?
да это так. вот например о первой всесоюзной выставки немецкой овчарки в БИТЦАХ .победил УЛЬФ ШЛЮМБОРН.на ней же выставлялся ФОРД РИТТЕРБЕРГ.прошел как то не важнецки. первый происхождение ФРГ ,импорт из ВЕНГРИИ -много титулов там имел.ФОРД то же не последняя собака в ГДР.имел что как то очень там прилично.но сравнение однозначно за УЛЬФОМ.причем с любых "ракурсов ".почему привел этот пример - оба эти кобеля оказались в нашем городе ,области.естественно интереса к УЛЬФУ со стороны заводчиков было несравнимо больше.
рассказы владельцев ГДР-цев тех лет они интереснее сухих статей
Собаки были действительно очень разные. У нас в городе было много. Привозили отовсюду, откуда могли взять перспективных щенков. Как правило это было 2-3 поколение от импортных кобелей. По сукам уже чаще 3-4 поколение. Привозили из Архангелська, Н. Новгорода, Кировограда. Что интересно, как то так получилось, что почти у всех собак либо по отцу либо по матери был Омар Аугуста Варте. От Того же Бака Грефенталь были потомки и от его сыновей. В основном мне лично заполнились ярким окрасом, выразительными головами. Но практически все были с исключительно короткой грудиной, даже на фоне остального поголовья. Были крипторхи, беззубые, были с черезмерно скуполенными поясницами и петушиными движениями задних конечностей. Я тогда присматривала собаку... но с Баковскими кровями брать бы не стала. Завозы с Украины были более приятными в экстерьерном плане, но как раз оттуда много шло собак откровенно никаких по характеру. Наиболее приличными были завозы с Нижнего, но только если там не было Бака. Помню такую суку- Грау Дора из Логова сатаны. От Затана ф. Калькбрух. Не крупная, мощная, крепкая, шикарного окраса. И щенки от нее получались очень приличные. Были у нас неплохие потомки Ульяновской Фриги ф. Пфицигхоф, через Кройцфарера с Дятловых гор. Там как раз сказывалось то, что Фрига была дочерью Клифа ф. Розенхоф, то есть из линии Пушкаса. И эти собаки были уже с более длинныим корпусами, длинногрудые...Вообще в ГДР в целом ведь тоже отошли от прописанных в стандарте пропорций корпуса. Очень большое количество было собак в целом коротких. И не из за короткого крупа, а именно коротких в грудном отделе. Наш тогдашний зоотехник клуба обзывал их "боксерчики". Мы все таки привыкли к полноформаным восточникам, а тем более у нас были потомки Оскара, которого я уже тут показывала выше, и это были правильного относительно стандарта формата собаки...Потому, когда стали появлятся собаки с кровями ФРГ они как то более укладывались в наши понятия об овчарке...потому и стали разводить именно этих собак.
Отправлено: 08.11.14 19:08. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Были у нас неплохие потомки Ульяновской Фриги ф. Пфицигхоф, через Кройцфарера с Дятловых гор
КРОЙЦ жил от меня через две улицы.кобель моего товарища - ВИКТОРА ПОПОВА.собака во всех отношениях реальная.что дома,что в работе,что на показухах.прожил до 15 годов.очень красивый кобель.на память о нем у меня осталась его выставочная цепочка(в те времена - бешеный дефицит).до сих пор ее использую.кстати он был очень с юморным характером.огонь - а не собака.причем с приколами над людьми.
Кройцфарер с Дятловых Гор(ФРГ-ГДР) Арко ф. Хаус Александр(ГДР) Fresie Erst(ГДР) Ксито ф. Тойтобург(ГДР) Томповари Харцош(Венгрия-ФРГ) фото взяты отсюда click here что было лучше у ФРГ и венгров по сравнению с ГДР в 80 годах????да ничего.... кроме новой моды
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 08.11.14 20:50. Заголовок: В 86-м году в ГДР По..
В 86-м году в ГДР Победителем стал Ольф ф. Фюрштендамм, отец которого нес крови Западной Германии, а потом побеждал еще два года на Главной выставке ГДР , стал лучшим производителем года. [взломанный сайт]
a-Olf v Furstendamm 25/01/1983, Sch-2 V a-Enno z Iglova M a-Freia v Furstendamm
Отправлено: 08.11.14 22:51. Заголовок: Елена П. пишет: В 8..
Елена П. пишет:
цитата:
В 86-м году в ГДР Победителем стал Ольф ф. Фюрштендамм,
так и Дима писал, что в ГДР было много тех кому нравились ФРГ-собаки, кто-то попробовал и вернулся к ГДР линиям, кто-то перешел совсем на ФРГ. У каждого были свои причины. Отсюда и узкая кровная база нынешних ГДР. В любом случае популяция ГДР больше потеряла , чем приобрела в сочетании с кровями Западной Германии.
Отправлено: 08.11.14 22:59. Заголовок: Немец тут коллега ра..
Немец тут коллега рассказывал. Был на днях репортаж по телевизору о гдр собаках. И типа во временна СССР наши вывазили сперму кобелей в союз в большом количестве. И типа немцы сейчас очень заинтерисованны в этом банке спермы. Кто не будь по это слышал есть такой банк или был ли он?
Отправлено: 09.11.14 01:00. Заголовок: Елена П. нормальная..
Елена П. нормальная цена. На Америку есть связи на гдршные сперму я тут ставил кобеля не давно чепрачного. Вольф знал собаку и знает хозяина тот в свое время сотни доз сохранил
Сообщение: 2699
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 09.11.14 01:38. Заголовок: porto259 пишет: в г..
porto259 пишет:
цитата:
в германии если и был то сейчас запрещено исскуственное осеменение.
Скорее всего и раньше не было, иначе бы до сих пор бегали Ураны и Айко. Искусственное осеменение владельцу кобеля экономически не выгодно. porto259 пишет:
цитата:
Вольф знал собаку и знает хозяина тот в свое время сотни доз сохранил
Отправлено: 09.11.14 07:09. Заголовок: Елена П. пишет: Вы ..
Елена П. пишет:
цитата:
Вы считаете, что рр Германии не достойны сочетаться с кровями ГДР?
я говорила про шоу разведение, в ГДР линиях есть те, которые хорошо сочетаются с РР, но в большинстве это совершенно разные собаки, ГДР в массе сангвиники, РР - холерики,ГДР собаки более позднего созревания, у РР больше добычи.
Отправлено: 09.11.14 07:37. Заголовок: Елена П. пишет: я с..
Елена П. пишет:
цитата:
я специально привела пример, когда человек, живя в ГДР, купил ТАМ себе собаку, а через три года приехал с ней в СССР.
а тогда, в основном, и попадали к нам собаки из ГДР подобным образом. Чаще всего семьи военнослужащих привозили оттуда собак, когда жили и служили там. И чаще всего то был плембрак. У нас на ДВ тоже были подобные привозы. Наиболее известный Клифф Левенкель также был привезен семьей военных, которые много лет жили в Германии. И был он 70см в/х. Мы его использовали в то время, т.к наш стандарт НО (ВЕО) допускал такой рост. В остальном он был нормальный. Luda пишет:
цитата:
Конечно, не может быть все поголовье идеальным, вопрос в разбросе супер, хороших и откровенно плохих
разброс был диаметральный. Хороших было меньше, чем плохих. Милена пишет:
цитата:
что было лучше у ФРГ и венгров по сравнению с ГДР в 80 годах????да ничего.... кроме новой моды
почему ничего то? Избавиться от откровенного плембрака это для Вас ничего? Я соглашусь в коей то веке с Ириной Абалихиной. Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Но практически все были с исключительно короткой грудиной, даже на фоне остального поголовья. Были крипторхи, беззубые, были с черезмерно скуполенными поясницами и петушиными движениями задних конечностей.
Уж на что я не сторонник длинной грудины в современном ее варианте, но те собаки правда были как "подорванные" с короткими и жутко скошенными крупами, движения были безобразные. Много брака по зубам Мы тоже много привозили, и то были потомки 1й генерации, а не 2й или 3й, плюс использовали тех, кто жил на ДВ из привозных. Для нас тогда было ценным иметь крови НО, много привозили, отдавали щенков лучшим клубным людям и все время тряслись, то зуб не вылезет, то прикус [взломанный сайт] Столько привозили щенков и половина "ушло" из-за плембрака. Вот радости то разведение строить на таком поголовье. А с приходом ФРГ, даже через венгров и поляков, мы как то совсем забыли о массовом плембраке. Не знаю уж как по всей стране, но ситуация значительно улучшилась, если не сказать исчезла совсем. И вот подумать бы. Такого отбора как в ГДР ни в Венгрии ни в Польше ж не было, да и в ФРГ тоже. Но такого количества брака не выдавалось на горА.
Вы чо? Совсем уже? [взломанный сайт] Уж в ГДР холериков в те времена было дофига, с шизой в голове. А рр кого Вы имеете ввиду? назовите клички кто конкретно холерик? [взломанный сайт]
Отправлено: 09.11.14 08:10. Заголовок: Ирка пишет: почему ..
Ирка пишет:
цитата:
почему ничего то? Избавиться от откровенного плембрака это для Вас ничего?
сейчас такого в поголовье ГДР нет и без примеси ФРГ, если в союзе использовали брак , то и получали его же Ирка пишет:
цитата:
Уж на что я не сторонник длинной грудины в современном ее варианте, но те собаки правда были как "подорванные" с короткими и жутко скошенными крупами, движения были безобразные.
откровенно короткогрудых в нынешнем поголовье ГДР нет
Отправлено: 09.11.14 08:20. Заголовок: Ирка пишет: А рр к..
Ирка пишет:
цитата:
А рр кого Вы имеете ввиду? назовите клички кто конкретно холерик?
я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков
Отправлено: 09.11.14 08:21. Заголовок: Говоря о ГДРовцах в ..
Говоря о ГДРовцах в нашей стране, на мой взгляд, необходимо так же их делить на топовых выставочных собак, и на просто поголовье. Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали. Это просто потому, что и тогда все было направленно на ту же самую выставочную деятельность. Кто тут вспомнил успешных собак в соревнованиях? А ведь была военка, очень массовая. Били ведомственные, были ОКД и ЗКС.
Отправлено: 09.11.14 08:29. Заголовок: Милена пишет: я не..
Милена пишет:
цитата:
я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков
Я с Вами не соглашусь. Как раз ГДРовцы отличались часто именно тем, что готовы были таскать теннисные и каучуковые мячики и палочки до изнеможения хозяев ... :)) Держали собак и в "клетках", то есть - вольерах. По настоящему хорошие ГДРоцы были ДО гобатого периода.
Говоря о ГДРовцах в нашей стране, на мой взгляд, необходимо так же их делить на топовых выставочных собак, и на просто поголовье. Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали. Это просто потому, что и тогда все было направленно на ту же самую выставочную деятельность. Кто тут вспомнил успешных собак в соревнованиях? А ведь была военка, очень массовая. Били ведомственные, были ОКД и ЗКС.
собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".
,в нашем городе собаки содержались в квартирах, так что ни о каких вольерах речь не идет, сейчас согласна, многие заводчики предпочитают жить в частных домах, держат собак в вольерах Снеговской пишет:
цитата:
что готовы были таскать теннисные и каучуковые мячики и палочки до изнеможения хозяев ... :))
были такие экземпляры, но их было не много, только таскали палки и камни. Возможно вы говорите про ведомственные питомники, там может быть-не знаю, но у простых владельцев маньяков - апортировщиков были единицы.
сейчас такого в поголовье ГДР нет и без примеси ФРГ, если в союзе использовали брак , то и получали его же
я не про сейчас, разговор был про прошлые года. И Вы сами спросили почему поголовье ГДР было заменено венграми типа ФРГ. А плембрак (наш клуб и вообще клубы ДВ, я говорю о своем регионе) мы не использовали никогда. Мы его получали от небракованных производителей. Милена пишет:
цитата:
откровенно короткогрудых в нынешнем поголовье ГДР нет
в нынешнем может быть. Я про то время. Милена пишет:
цитата:
я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков
Вот Вы не интересуетесь, а говорите голосновно, поинтересуйтесь. Мячиковых и палочных маньяков в ГДРовском поголовье тех лет было выше крыши. 90% такие были. При том, что сейчас собак рр для спорта целенаправленно "подсаживают" на мяч, как поощрение. А в те годы мало кто использовал такие "технологии", в основном работали совково-пинковым методом, но шизнутых "аппортировщиков" было предостаточно. И в клетках держат собак далеко не все, многие собаки живут в семьях как обычно. Раньше клеток просто не было, может быть тоже держали бы, потому что это элементарно бывает удобно, а совсем не потому, что рр холерики. Пробовали Вы когда-нибудь держать холерика в клетке? Заведите бордера. И подержите в клетке. Потом расскажете собаки какого типа ВНД спокойно относятся к длительному сидению в ней. Снеговской пишет:
цитата:
Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали.
у нас была развита военка и просто дрессировка. Выставки проводились 1 раз в год, все остальное время мы проводили на площадке, проводили соревнования и смотр-соревнования. Милена пишет:
цитата:
были такие экземпляры, но их было не много, только таскали палки и камни.
такие были почти все. Зубы стачивали от таскания камней. Милена пишет:
цитата:
собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".
учили так же на рукав и тряпочки. Вместо тряпочки часто использовали рукава-вкладыши, такие раньше поставлялись вместе с дресскостюмом в клубы ДОСААФ. Иногда даже работали только в них - тоненькие, еле дышащие, но даже их не все собаки прокусывали. Начинали с них, потом уже переходили на халат. porto259 пишет:
цитата:
Милена пишет:
цитата: ГДР в массе сангвиники,
на даный момент именно так.
здесь я соглашусь, скорее всего сегодня собаки ГДР в массе другие.
Сообщение: 2700
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 09.11.14 10:03. Заголовок: porto259 пишет: по ..
porto259 пишет:
цитата:
по вашей статье 400 евро даже если 2000 . По чему не выгодно? Рисковано если только
В книжках писали,что владельцу кобеля выгодно чтобы суки приезжали на вязку к кобелю и что в собаководстве искусств. осеменение не принято. Может есть разница наличный расчет и хранение какого-то количества доз спермы, возможно и не востребованной. я посмотрела ролик, где берут на хранение сперму дога - так решила его хозяйка, может она хочет в дальнейшем получить потомка от своей собаки.
Сообщение: 2701
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 09.11.14 10:06. Заголовок: Ирка пишет: а тогда..
Ирка пишет:
цитата:
а тогда, в основном, и попадали к нам собаки из ГДР подобным образом. Чаще всего семьи военнослужащих привозили оттуда собак, когда жили и служили там. И чаще всего то был плембрак.
Собака, про которую я писала не была плембраком. Она выставлялась в ГДР в младшем классе с оценкой "хорошо". В СССР оценка " отлично".
собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".
Раньше никого на них не учили. я так понимаю, что для Вас " подушка" вопрос принципиальный) как и мячиковые маньяки. Может есть что посмотреть для примера?
Отправлено: 09.11.14 10:35. Заголовок: Ирка пишет: что сей..
Ирка пишет:
цитата:
что сейчас собак рр для спорта целенаправленно "подсаживают" на мяч, как поощрение. А в те годы мало кто использовал такие "технологии",
какие собаки, такие и технологии, я ведь не утверждаю что холерики=плохо, большинство собак РР к 3 годам могут жить в семьях как обычно. И большинство РР просто не возможно подготовить "совково-пинковым методом", как это делалось раньше. ГДР и РР это две совершенно разные собаки, каждая по своему хороша(это к Вашему вопросу достойны или нет).Если и добавлять ГДР к РР или наоборот, то все таки нужно выбирать тип, который соответствует популяции, ГДР подходят старые чехи,может быть подойдут собаки питомника Картаго, для РР из ГДР-разведения,это потомки Лорда, из других линий наверно Бандит
Вы ошибаетесь. Технологии зависят от "высоты" требований норматива. Сейчас настолько далеко продвинулись дрессировщики всех стран, что собака, дрессированная совково-пинковым методом не имеет шансов получить высокие баллы. Потому как повысились требования к чистоте, к драйву, скоростям. Раньше этого не требовалось, не только в совке, в Германии так же. Посмотрите старые ролики с БСП. Состояние собак практически не отличается от того, что мы видели в нашем старом ОКД. Милена пишет:
цитата:
ольшинство собак РР к 3 годам могут жить в семьях как обычно.
почему к 3м то? [взломанный сайт] А до 3х что? Милена пишет:
цитата:
И большинство РР просто не возможно подготовить "совково-пинковым методом", как это делалось раньше.
до сих пор существует и широко применяется в Германии "старая школа" дрессировки, подобная нашей совковой. Например, Питер Роде и Люненберг (известные спортсмены) до недавнего времени были приверженцами этой школы и их собаки прекрасно справлялись. Сейчас не знаю, давно их не видела. А откуда у Вас такие данные, что собаки не выдержат? [взломанный сайт] То говорите не интересовались, а теперь безапеляционно заявляете, что не выдержат. Вы видели сами то? Сейчас собаки такие нагрузки держат, что в ДОСААФовские времена мы даже не представляли, что можно так грузить. И потом, физическое воздействие для собаки менее нагрузочно, чем психилогическое. Болевой порог у собак рр часто достаточно высок, но это не говорит о силе психики. Милена пишет:
цитата:
Если и добавлять ГДР к РР или наоборот
так их и добавляют успешно. Почему если? Хорошие по качеству ГДР успешно влились в популяцию рр и до сих пор эти линии сохранены и успешны. Милена пишет:
цитата:
ГДР подходят старые чехи,может быть подойдут собаки питомника Картаго, для РР из ГДР-разведения,это потомки Лорда, из других линий наверно Бандит
в каком смысле подойдут? Для чего подойдут? Вы назвали совершенно разных по характеристикам собак, имеющие совершенно противоположные качества. [взломанный сайт]
Технологии зависят от "высоты" требований норматива. Сейчас настолько далеко продвинулись дрессировщики всех стран,
ну если собак рассматривать только с высоты требований норматива, то обыкновенным владельцам собак, в чьих городах нет ИПО как массового норматива, делать в собаководстве нечего и держать собак такого плана незачем Ирка пишет:
цитата:
А откуда у Вас такие данные, что собаки не выдержат?
посмотрите на своего Каспера на сдаче ОКД, только не додумывайте , что я его считаю плохой собакой Ирка пишет:
цитата:
в каком смысле подойдут? Для чего подойдут? Вы назвали совершенно разных по характеристикам собак, имеющие совершенно противоположные качества.
Ирина, не надо перевирать мои ответы, я же говорю, что ГДР и РР это две разные собаки и сравнивать их в плане достойна или не достойна одна популяция другую, считаю неправильным, думаю вы согласитесь, что вы в вашем РР разведении ГДР не будете использовать, так же как и питомники ГДР не используют РР
посмотрите на своего Каспера на сдаче ОКД, только не додумывайте , что я его считаю плохой собакой
у меня нет ролика со сдачи ОКД. киньте ссылку. Но в любом случае не поняла чего он не выдерживает? Он выдержал 10 смен разных методик, ошибки фигуранта и проводника и еще смог сдать 3ку весьма достойно. Так что с Каспером как раз пример того, что он то выдерживает. Милена пишет:
цитата:
Ирина, не надо перевирать мои ответы, я же говорю, что ГДР и РР это две разные собаки и сравнивать их в плане достойна или не достойна одна популяция другую, считаю неправильным, думаю вы согласитесь, что вы в вашем РР разведении ГДР не будете использовать, так же как и питомники ГДР не используют РР
я не перевираю, пытаюсь понять. Для меня неважно какой популяции собака. И если я увижу достойную кровей ГДР, то буду использовать. Почему нет? Собака либо хорошая, либо нет, не имеет значения чьих она будет. Другое дело, что я при разведении еще учитываю предков. Если собака сама по себе хорошая, но ее родители, деды, прадеды были так себе, то вряд ли она передаст своим потомкам такие же качества как у нее. (Но может кому то из детей передаст конечно). Для увеличения кровной базы, избежать инбридингов, я бы использовала хорошую собаку кровей ГДР без вопросов. Ничего плохого не вижу в том. Так же делают многие другие заводчики, которым важны рабочие качества, или может не рабочие, а экстерьерные, неважно. А то, что кто-то принципиально не использует какие то крови только для того, чтобы собрать в родословной одних ГДР [взломанный сайт] , без учета качеств, я считаю полной глупостью. Я могу избегать каких то производителей, но по другим причинам (тянется какой то недостаток или заболевание), но не потому чтоб не примешать чего то "стороннего". Вот Вы тоже додумали за меня то, чего я даже в мыслях не имела. Пысы. У моих собак много кровей ГДР. У суки немного есть. А кобеля я оставила от отца, который вообще жил и был рожден на территории бывшей ГДР и имеет очень много кровей тех старых собак.
ну если собак рассматривать только с высоты требований норматива, то обыкновенным владельцам собак, в чьих городах нет ИПО как массового норматива,
наоборот, норматив создан для того, чтобы выявить качества собак. Обыкновенным владельцам может оно и не надо. Они и так будут любить свою собаку, независимо от того что она выдержит или нет.
Отправлено: 09.11.14 12:27. Заголовок: Милена пишет: я не ..
Милена пишет:
цитата:
я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков
Ну не знаю , мы в клетке мячики и хранили год, пока ее в деревню не отправили совсем Покупала чисто для щена, дабы, ну щенки такой народец, думаешь хорошо убрано, а они нашли, в общем чтобы сам себе малец бы не навредил.
Отправлено: 09.11.14 12:41. Заголовок: Я вот в корни не сог..
Я вот в корни не согласен с тем, что ГДРовцы позже созревали. Как раз наоборот, раньше чем собаки РР. А малинуа, на сколько я вижу, еще позже РР. Так же, я не согласен с тем, что собак РР не подходят под пинковые методы. Очень даже подходят, а есть и те, которых без жесточайшего прессинга и не получится нормально подготовить. Вообще, по большому счету, по своим характеристикам популяция ГДР ни чем не отличалась от популяции РР. Отличия - внешний вид, более здоровые конечности когда-то были у ГДРоцев, и не припомню проблем со спиной у них.
Отправлено: 09.11.14 13:34. Заголовок: Luda пишет: вот ма..
Luda пишет:
цитата:
вот малиняки согласна, те взрослеют быстро
Снеговской пишет:
цитата:
А малинуа, на сколько я вижу, еще позже РР.
два абсолютно разных мнения, каждый судит только по тем собакам, которые рядом и выбирает тех собак с кем удобней, кому более темпераментные нравятся, кому менее,кому то нужен большой спорт, кому охрана во дворе, во всех популяциях есть разные собаки и незачем их сравнивать и обсуждать кто достойней. Вадим выбрал себе тип который устраивает его и следует в своем разведении ему, Ира внешний вид гдрошников хотела улучшить фрговцами, не устроило, перешла на РР,но кажется свой тип еще не нашла, только теории, Люда приобрела спокойного РР и клетка говорит не нужна и взрослеет поздно. Мне ГДРошники по душе, такие какие они есть.В общем я за дружбу
Отправлено: 09.11.14 14:03. Заголовок: Милена пишет: В общ..
Милена пишет:
цитата:
В общем я за дружбу
Я тоже. Кстати я не знаю ни одного РР из живущих в семьях в квартирах кого бы держали в клетках, клетки есть у многих, мы их все зачем то купили, но это просто домик, вместо коврика Разносят в детстве и грызут, как и все щенки, им так положено юным исследователям.
Ира внешний вид гдрошников хотела улучшить фрговцами, не устроило, перешла на РР,но кажется свой тип еще не нашла, только теории, Люда приобрела спокойного РР и клетка говорит не нужна и взрослеет поздно. Мне ГДРошники по душе, такие какие они есть.В общем я за дружбу
[взломанный сайт] я тоже за дружбу. Только не соглашусь, что я свой тип не нашла. Я его четко для себя представляю. ГДРовцев никем я не улучшала. Я просто написала в тему разговора почему народ перешел в свое время с ГДР на венгров. Лично мне, они тоже на тот момент казались и внешне приятнее и продуктивнее в движениях. Но не всех, конечно. Старотиные ГДР были хорошей продуктивности, крепкие, сильные, не гнутые, потом их похерили и начались гнутые ГДР типа Хауга ТраФАЛЬГА. А потом когда стали появляться плоские как от доски отшкребали венгры, те тоже перестали нравится [взломанный сайт]
Отправлено: 09.11.14 20:22. Заголовок: Милена Для полного п..
Милена Для полного понимания моего отношения к собакам вообще, и к НО в частности. Я считаю, что самые лучшие собаки которых я когда либо встречал, это были именно потомки ГДРовцев советского разведения в нескольких генерациях. Но потомки именно той формы ГДРоцев, которые еще не были не треугольной не овальной формы. Они сочетали в себе все - не ординарный ум, смелость, жесткость, великолепное здоровье, отменную физическую силу, и, кстати, при этом были очень добротного внешнего вида и универсальными.
Милена Для полного понимания моего отношения к собакам вообще, и к НО в частности. Я считаю, что самые лучшие собаки которых я когда либо встречал, это были именно потомки ГДРовцев советского разведения в нескольких генерациях. Но потомки именно той формы ГДРоцев, которые еще не были не треугольной не овальной формы. Они сочетали в себе все - не ординарный ум, смелость, жесткость, великолепное здоровье, отменную физическую силу, и, кстати, при этом были очень добротного внешнего вида и универсальными.
Почти слово в слово то, что мне о них рассказывали (владельцы середины 70 начала 80)
именно той формы ГДРоцев, которые еще не были не треугольной не овальной формы. Они сочетали в себе все - не ординарный ум, смелость, жесткость, великолепное здоровье, отменную физическую силу, и, кстати, при этом были очень добротного внешнего вида и универсальными.
Вадим, ты неправ. Самые первые Чемпионы Союза по летней военке были как раз Женя Пахомов с Донаром фон Зюдбад, Марина Панкратова с Негусом ( не помню 2 или 3 поколение НО ), в потомками Нитуса выступали ребята. Многие КЮКовцы Горького работами в МВД, срочную служили во Внутренних войсках, ПВ со своими собаками потомками Нитуса, Донара, Вакера фон дер Дойченфольксполицай. Много привозили щенков от НО. Дети и внуки Майи фон Хаус Шилике от Зерко, Мандестамм Атте, Ксеру дю Буа де Фонтенель и других НО соревновались и по ОКД, ЗКС, летней военке на областных соревнованиях. Возможно ты этого не знал, но это было. Весь КЮК сидел на НО.
Говоря о ГДРовцах в нашей стране, на мой взгляд, необходимо так же их делить на топовых выставочных собак, и на просто поголовье. Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали. Это просто потому, что и тогда все было направленно на ту же самую выставочную деятельность.
Вадим, я занимаюсь с немцами с 1974 года, а в 1977 году купила первую из ГДР. И тогда не было деления на выставки и работу. Нам тогда было так трудно - нас называли предателями. Тогда мы занимались очень много дрессировкой, так как надо было показать преимущества наших НО. А на выставках давали последнее "отлично". И мы тогда боролись в прямом смысле за породу. И многим доказывали именно дрессировкой на показательных выступлениях. Я до сих пор помню как на выставке в г. Обнинске Ольга Ульянова показывала свою работу с Барри фон Цинштайг. Мы ездали в другие города на выставке и показывали работу своих собак.
Отправлено: 09.11.14 21:43. Заголовок: Милена пишет: но у ..
Милена пишет:
цитата:
но у простых владельцев маньяков - апортировщиков были единицы.
Возможно к нам в Горький попадали собаки особенные, но все Гина ф.д. Фенне, Мона ф. Маронгштайн, Польди ф. д. Фенне, Фея ф.д. ротен Бург, Барри ф. Цинштайг, Мар-Барри и многие были именно аппортировщиками. Спец. предметов не было как сейчас, собаки носили все что давали - мяч, палочки, сумки.
Снеговской пишет: [quoteЯ вот в корни не согласен с тем, что ГДРовцы позже созревали. Как раз наоборот, раньше чем собаки РР. А малинуа, на сколько я вижу, еще позже РР. Так же, я не согласен с тем, что собак РР не подходят под пинковые методы. Очень даже подходят, а есть и те, которых без жесточайшего прессинга и не получится нормально подготовить]` Навели на мысль, возможно разные линии имеют разный возраст созревания. Насчет пинкового метода согласна, это не разница между популяциями, а разница между собаками.
Отправлено: 09.11.14 22:16. Заголовок: Ирка пишет: но те с..
Ирка пишет:
цитата:
но те собаки правда были как "подорванные" с короткими и жутко скошенными крупами, движения были безобразные. Много брака по зубам Мы тоже много привозили, и то были потомки 1й генерации, а не 2й или 3й, плюс использовали тех, кто жил на ДВ из привозных.
Возможно вам досталось плохое поголовье, а нам в Горький попали собаки очень хорошего качества хотя и шли через Зоообъединение. Да и с разведением у нас было на отлично. Да, в то время получали много длинношерстных собак, но проблем с зубами и семенниками не было. Были злобные собаки от Бена ф.д. ротен Бург и Моны ф. Мар-н. Я могу говорить только о тех собаках и их потомках, которых знаю и видела лично.
Швенингенн Шкода ( Экс х Ирис ф. Райтертурм)
Мона ф. Маронгштайн
Мар-Бэкси ( Бен ф.д. ротен Бург х Мона ф. Мар-н)
Димаргреф Глюке ( инбр. на Мону 2-1 )
Швенингенн Барбара ( Касс ф. Райтертурм х Ирис ф. Райтертурм )
Квакс ф. Цизавинкель
и где у этих собак короткая грудина и ужасно скошенный круп? Если и писать об этом стоит и выставлять фото и подписывать. Поголовье действительно было очень разномастное согласно их происхождения. Были и очень хорошие особи. Надо все разбирать по происхождению.
Возможно вам досталось плохое поголовье, а нам в Горький попали собаки очень хорошего качества хотя и шли через Зоообъединение.
ну не только нам. Ирина Абалихина тоже пишет, видимо, про Ивановский регион. А я жила на ДВ, я про свой регион. Попадали разные, мы активно завозили, кстати, из Горького тоже много щенков привозили. ирина55 пишет:
цитата:
Я могу говорить только о тех собаках и их потомках, которых знаю и видела лично.
ну я тоже. За все поголовье СССР я не ручалась. ирина55 пишет:
цитата:
и где у этих собак короткая грудина и ужасно скошенный круп? Если и писать об этом стоит и выставлять фото и подписывать.
из тех что Вы поставили, лично мне не нравится анатомия у этих Швенингенн Шкода Димаргреф Глюке Швенингенн Барбара укороченный формат и очень скошенный круп. Грудная кость у них не короткая, но они приближены к тому типу, о котором я писала. Остальные собаки старого типа, про них я как раз говорила, что хорошие были собаки. Только ваши мне не очень нравятся из-за укороченных п/п. У нас на ДВ были нормальных пропорций, функциональные собаки (кстати и потомки Бена и Квакса и Моны). К сожалению, мы тогда их считали старотипными и почти не использовали. Дураки [взломанный сайт] Погнались за модными "хаугами". Фото есть много на лотасе, я не могу искать, т.к. на работе и нет особо времени рыться.
я, конечно, ничего плохого про собаку сказать не хочу. Но вот на данной фотки выражение глупое. Чем оно Вам так понравилось? Крайне неудачная фотография и неудачный момент. А Вам нравится. хм..
КИрка каждому свое видется. Для вас глупое ( смысла понять не могу, Что вы в это выражение вкладываете? ), а для сеня умное. И в чем выражается " Крайне неудачная фотография и неудачный момент". На ваше "хм" могу только сказать на вкус и цвет - товарищей НЕТ. Вам не нравится - ваши проблемы. А мне ОЧЕНЬ нравится!!! Мне трудно написать ЧЕМ, возможно вы сможите написать ПОЧЕМУ.
Ирка каждому свое видется. Для вас глупое ( смысла понять не могу, Что вы в это выражение вкладываете? ), а для сеня умное. И в чем выражается " Крайне неудачная фотография и неудачный момент". На ваше "хм" могу только сказать на вкус и цвет - товарищей НЕТ. Вам не нравится - ваши проблемы. А мне ОЧЕНЬ нравится!!!
нет это как раз Ваши проблемы, если Вы не видите. Что тут поделаешь. Вы людей различаете по внешности? Есть идиоты, дауны, олигофрены и т.д. Люди с такими заболеваниями отличаются от нормальных выражением лица. Нормальный чел тоже может выражать эмоции непонимания, попадая в глупые или неудачные ситуации. Если его снимут на фото в тот момент, то получится "неудачное фото". Если снять идиота в любой момент, то вряд ли фото можно называть неудачным, т.к. и в жизни он всегда так выглядит Я все же думаю (надеюсь), что того пса неудачно засняли, подловили. ирина55 пишет:
цитата:
возможно вы сможите написать ПОЧЕМУ.
я попробую. Это голова Клиффа Бляйхфлек. Его взгляд, выражение излучает ум, уверенность, силу, темперамент. Вы это видите? Вам захотелось бы подойти к такой собаке и сунуть руку? По взгляду и выражению можно многое сказать о собаке (не по фото), опыт нужен конечно.
Отправлено: 18.11.14 12:58. Заголовок: Ирка ваше ВАШЕ, а м..
Ирка ваше ВАШЕ, а мое МОЕ. Не надо навязывать другому свое виденье.
У вас было много собак из ГДР? Я нагляделась на их головы у себя дома. Я людей воспринимаю в комплексе и лицо не всегда является показателем умности или ... Да и у каждого человека ИНДИВИДУАЛЬНОЕ восприятие другого человека. Поэтому у каждого СВОИ поблемы.
А зачем мне "захотелось бы подойти к такой собаке и сунуть руку?" и почему сунуть руку? Я наблюдаю за многими собаками и больше меня интерисует послушание и взаимоотношение владельца и собаки. А кусачка извините не МОЕ.
Отправлено: 18.11.14 13:04. Заголовок: Ирка вы на этом фо..
Ирка вы на этом фото видите взгляд Клифа? Это фото с целенаправленным взглядом для фото, а того кобеля сфотографировали просто. Я хочу с вами спорить и вас переубеждать. Вы сказали свое мнение, а я свое.
Отправлено: 18.11.14 15:32. Заголовок: ирина55 пишет: вы н..
ирина55 пишет:
цитата:
вы на этом фото видите взгляд Клифа?
ну какое есть. Хорошо, я найду еще массу собак ГДР (чтоб не отходить от темы) вот - внимательный, заинтересованный взгляд, приятное выражение. или это во взгляде видна живость, ум, желание работать. ирина55 пишет:
цитата:
а того кобеля сфотографировали просто
так я и сказала, что очень неудачно. Вот и спросила чем могло понравится неудачное фото. И все. ирина55 пишет:
цитата:
Я хочу с вами спорить и вас переубеждать.
а я не хочу и не хотела спорить, спросила потому что интересно стало чем могло понравится нелепое выражение [взломанный сайт]
Отправлено: 18.11.14 17:48. Заголовок: Ирка пишет: По взгл..
Ирка пишет:
цитата:
По взгляду и выражению можно многое сказать о собаке (не по фото), опыт нужен конечно.
если собаку снимать , что бы получить заинтересованный взгляд, надо чем то привлекать собаку, обсуждаемый черный кобель сфотографирован в тот момент, когда закрывает рот, видно что слушает что-то ,очевидно, что привлекали для снимка,но сам момент съемки неудачный. Питомник jinopo использует в своем разведении собак имеющих в родословных старые крови ГДР, но назвать это сейчас ГДР, достаточно сложно. Головы РР, в массе красивы в профиль, в анфас много отвратительных голов.
Отправлено: 18.11.14 20:51. Заголовок: Милена пишет: если ..
Милена пишет:
цитата:
если собаку снимать , что бы получить заинтересованный взгляд, надо чем то привлекать собаку, обсуждаемый черный кобель сфотографирован в тот момент, когда закрывает рот, видно что слушает что-то ,очевидно, что привлекали для снимка,но сам момент съемки неудачный.
да я согласна. Моего кобеля тоже сфотали с нелепым выражением, я как посмотрела - глазам не поверила [взломанный сайт] Вроде в жизни он так не выглядит, а момент пойман крайне неудачный Но я ж не буду говорить какое тут классное выражение, если на самом деле оно неудачное.
Милена наверное больше дали. Но его состояние по здоровью мне не понравилось. Хотя задаток был оплачен. Клиент с описания моего, по его состоянию.отказался.
Сообщение: 71
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.12.14 23:30. Заголовок: Luda Если интересн..
Luda
Если интересно, могу сказать, что старший и младший совершенно разные собаки по сути. Чех - добрый, ласковый, контактный, игривый, очень социальный, трудяга и фанатик работы с человеком. Пайк - псих-одиночка . Безудержный тип, очень "острый", все "на грани фола". Людей только лишь терпит, ни о каком сотрудничестве ни с кем кроме меня не может быть и речи. Общее лишь то, что за работу и внимание хозяина оба готовы убиться в лепешку, высокая обучаемость, оба способны к длительной работе по распознаванию запахов без потери интереса. Ну и адекватность в отношении других собак.
Чех - добрый, ласковый, контактный, игривый, очень социальный, трудяга и фанатик работы с человеком. Пайк - псих-одиночка . Безудержный тип, очень "острый", все "на грани фола".
вот этим и отличаются собаки ГДР-разведения и рабочики в чистом виде. Кристин, ты вязала чеха, что передает он детям можешь рассказать?
Сообщение: 81
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.12.14 14:20. Заголовок: Милена Была одна в..
Милена
Была одна вязка со СКОРовской сукой чепрачной. Не экстремальной, не модной, просто обычная такая НО, крепенькая, широкая. Получили 7 детей. Все социальные, общительные, аппортировщики, хорошо едят, очень адекватные собаки выросли. Заводчица со всеми поддерживает связь, я только с двумя. Все довольны. Внешне передает рост, объемные головы. Зонарные щенки шире, крупнее и массивней чепрачных.
Пайк - псих-одиночка . Безудержный тип, очень "острый", все "на грани фола". Людей только лишь терпит, ни о каком сотрудничестве ни с кем кроме меня не может быть и речи.
Сообщение: 86
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 24.12.14 20:33. Заголовок: Luda пишет: Ну от т..
Luda пишет:
цитата:
Ну от такого бы я не отказалась
Отличная собака. Прям собака-собака. Но с таким трудно. Нужно всегда быть на шаг впереди, гуляем только в наморднике. Без "лица" только на огороженной площадке. У меня было много собак, но с таким характером - первая. Сложновато мне с ним иногда. Но ничего, мы справимся.
Сложновато мне с ним иногда. Но ничего, мы справимся.
Мой что-то среднее между вашими,но без поводка только в безлюдных хорошо просматриваемых местах. Косячки первоначальной дрессировки выправляем потихоньку. Но к кобелям чужим очень нетерпим.
Отправлено: 27.12.14 22:57. Заголовок: - Satan de L'Avi..
- Satan de L'Avia Linebreeding 4 - 4 V Mentor vom Haus Iris URL=http://shot.qip.ru/00Dwa0-5k9ZG4L7I/][/URL][url=http://shot.qip.ru/00Dwa0-6k9ZG4L7J/[/url]
Пайк - псих-одиночка . Безудержный тип, очень "острый", все "на грани фола". Людей только лишь терпит, ни о каком сотрудничестве ни с кем кроме меня не может быть и речи.
[взломанный сайт] Я тоже люблю таких!!!! гдр-тип, мое детство и юность!!!! Очень красивые собаки, и характер мой, прямо!!!!
Особенно мне понравился, который сидит по левую руку от нее , на фото для нас с права. Можно еще про него информацию и если еще фото?
это 97 год, питомник сейчас уже не существует,(по базе родословных тоже его не нашла), на ФБ есть один любитель НО ГДР, он собирает коллекцию фото бывших и ныне живущих представителей ГДР-разведения, большинство фото, которые я ставлю, именно с его страницы.
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 11.09.14
Откуда: Астана
Репутация:
6
Отправлено: 06.01.15 14:27. Заголовок: Милена пишет: это 9..
Милена пишет:
цитата:
это 97 год, питомник сейчас уже не существует,(по базе родословных тоже его не нашла), на ФБ есть один любитель НО ГДР, он собирает коллекцию фото бывших и ныне живущих представителей ГДР-разведения, большинство фото, которые я ставлю, именно с его страницы.
Спасибо, вчера после этого фото нашел страницу ГДР НО в ФБ и это фото. Жаль, что нету ссылки на его родословную. Был в 97 году в Германии как раз я, смотрю на фото как-будто собаки годов так 70-х, а оказывается мог их встретить тогда в 97 году.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
ХОРОШИЙ пост.
значит так надо было 
это право их [взломанный сайт] 
[взломанный сайт] Уж в ГДР холериков в те времена было дофига, с шизой в голове. А рр кого Вы имеете ввиду? назовите клички кто конкретно холерик? [взломанный сайт] 
конкретно изменилась в объеме 
. Безудержный тип, очень "острый", все "на грани фола". Людей только лишь терпит, ни о каком сотрудничестве ни с кем кроме меня не может быть и речи. Общее лишь то, что за работу и внимание хозяина оба готовы убиться в лепешку, высокая обучаемость, оба способны к длительной работе по распознаванию запахов без потери интереса. Ну и адекватность в отношении других собак. 
[/URL][url=http://shot.qip.ru/00Dwa0-6k9ZG4L7J/
[/url] 
