Отправлено: 15.11.13 17:01. Заголовок: интересная статья...познавательная и спорная

.." Я очень высоко ценил вклад А.П.Мазовера в собаководство, многому у него научился. В полном смысле слова он моим учителем не был, но мы много общались, часто вместе судили выставки и соревнования по всей стране, в течение нескольких лет ежедневно встречались на Казанском вокзале и ехали на работу в Вешняки. Я дрессировал там собак для слепых, а за забором располагался племенной питомник "Красной Звезды", которым руководил Александр Павлович.

Благодаря своей эрудиции, интеллигентности и доброжелательности Мазовер очень выделялся на общем фоне и легко располагал к себе людей. В юности он много сделал в разведении доберманов. Тогда у него была кличка Сашка-доберман. После войны Александр Павлович разводил немецких овчарок и другие породы в военном питомнике "Красная Звезда", игравшего очень важную роль в отечественном собаководстве того периода. Это была большая фабрика по воспроизводству собак. Там же отрабатывались основные направления в разведении немецкой овчарки.

Почти все восточно-европейские овчарки послевоенного периода были потомками трофейных собак, которых под руководством Мазовера эшелонами вывезли из поверженной Германии в 1945 году. У самого А.П. был знаменитый черный кобель Альф из питомника Геринга.

Мазовер был собаководом от Бога. Экспертиза его всегда была четкой, ясной и неоспоримой, глаз и вкус никогда не подводили. Он мгновенно находил контакт с самыми злобными и необузданными собаками и запросто влюблял их в себя. Да и сам обожал собак безмерно. Кроме того, он заботливо опекал собак, которые в этом нуждались. В холодных вольерах "Красной Звезды" помимо лохматых собак жили и короткошерстные - палевый дог Пурш, доберманша Нега и другие. А.П. их подкармливал в холодные дни, гулял с ними, чтобы они согрелись, не перепоручая бедолаг равнодушным солдатам. Иногда, когда не мог сам, звонил мне с просьбой погулять с его подопечными.

Мазовер написал несколько замечательных книг, которые и сегодня не утратили своей ценности. На советский дух и цитаты из Сталина и Лысенко в его книгах не стоит обращать внимания. Тогда это было условием для публикации. Лекции по собаководству он читал гениально и воспитал огромное число учеников.

Избегавший конфликтов, Мазовер умел и ненавидеть. Я знал двух его неутомимых врагов - Евгения Яковлевича Степанова и его жену Елену Орловскую. Степанов был хорошим ветеринаром и квалифицированным экспертом- кинологом, страстным собирателем анималистической скульптуры. Красавица Орловская в молодости занималась балетом, в зрелые годы увлеклась кинологий и тоже стала судьей всесоюзной категории. Но мне кажется, главной страстью этой четы была борьба с Мазовером и другим специалистом по немецкой овчарке - Ю.И. Шар. Средства для борьбы они не выбирали.

В самом начале 60-х годов Степанов собрал московских специалистов и прочел лекцию о крипторхизме собак. Большинство из нас понятия об этом не имели. После лекции в правила экспертизы было внесено требование проверять собак на наличие этого дефекта. В целом инициатива имела положительный эффект. Но Евгений Яковлевич преследовал не только просветительскую цель. В своей лекции он привел ряд фактов широкого использования Мазовером и Шар крипторхов при разведении овчарок. Далее Степанов настойчиво внедрял в сознание собаководов и - главное - начальников служебного собаководства, что крипторхизм генетически сцеплен с пороками нервной системы, слабостью ушных хрящей и массой других аномалий, приводящих к утрате рабочих качеств собак, применяемых в Советской армии, на границе, органами безопасности и пр. Следовательно, такое подрывное разведение наносит серьезный ущерб армии и стране. Отсюда вытекал естественный для той эпохи, еще не забывшей сталинщину, вывод: в советской кинологии орудуют враги.

Не могу утверждать, что эта "критика" кинологами воспринималась всерьез, но курьезы случались. Оценивая овчарку с "мятыми" ушами, одна из судей в описании отмечала: "Уши со следами крипторхизма". Другие спецы призывали изъять из разведения всех потомков крипторхов Ингула и Тайшета. Сведения о крипторхизме этих самых популярных в свое время производителей были весьма сомнительны. Степанов и Орловская ссылались на сообщение инструктора по вязкам, их близкого приятеля. Проверить эти сведения было невозможно, так как ни Ингула, ни даже Тайшета давно не было в живых. А их потомками были около 90% поголовья восточно-европейских овчарок.

Борьба с наветом стоила Мазоверу и Шар цистерны крови. Просто отмахнуться от обвинений не удавалось, поскольку их всерьез рассматривали не специалисты, но бдительные люди в погонах, обличенные властью.

Когда эта кампания более или менее утихла, Степанов с Орловской объявили, что восточно-европейская овчарка сильно уступает по экстерьеру и рабочим качествам немецкой овчарке в Германской демократической республике и виновны в этом отставании все те же лица. Некоторые из аргументов, возможно, были справедливы: ВЕО были красивыми собаками, но несколько излишне удлиненными, крупноватыми и тяжеловатыми. Причем удлиненный формат приветствовался судьями. В описаниях отмечали "прекрасно растянутый корпус". О разводимой в ФРГ овчарке того периода мало кто знал и любая форма сотрудничества с Западной Германией исключалась. Так что реально можно было сравнивать наших восточно-европейских овчарок только с собаками ГДР. И совсем не факт, что разница была в пользу немецкой овчарки. В массе мы не могли видеть и собак братской ГДР, но те из них, что случайным самотеком попадали в СССР или были привезены закупочной конторой Зоообъединения, производили удручающее впечатление. Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой. Мне пришлось в Горьком судить овчарок, когда ринг был заполнен в основном его детьми и внуками. С трудом в очень многочисленном ринге мне удалось оценить на "очень хорошо" 2-3 собак. Остальные были на оценку "хорошо" и "удовлетворительно".

Сторонники Степанова особенно последовательными были на Украине. Прошло немало лет прежде , чем стали раздаваться тревожные голоса о печальном состоянии породы в этой республике. ЦК ДОСААФ направил туда большую комиссию во главе с А.П. Мазовером. То, что они увидели, изумило даже опытных специалистов. Собаки были разнотипные, но в основном очень примитивного облика, мелкие, тонкокостные, взвинченные, со сваленными на сторону и завернутыми в кольцо хвостами. По результатам работы комиссии ДОСААФ принял постановление, в котором указывалось, что Степанов и Орловская нанесли ущерб собаководству и их деятельность должна быть пресечена. Правоту Мазовера и Шар признали только потому, что она была более, чем очевидна.

Много лет и в целом успешно возглавляла разведение овчарок в Москве Юдифь Исаевна Шар. Москва была главным законадателем для всех регионов СССР и положение руководителя московского клуба означало полное доминирование и по всей стране. Как специалист, Шар пользовалась непререкаемым авторитетом, к ее словам прислушивались, результаты ее разведения впечатляли. По своему характеру она была полной противоположностью Мазовера: властная, резкая, обожавшая лесть, имевшая своих любимчиков среди людей и собак, не слишком склонная к объективности суждений. Не думаю, что она была хорошим организатором, но по неписанным законам тех лет, кто начальник, тот и прав.

"Овчаристы" были в основном простоватым народом, их не только не смущала грубость патронессы, иногда вполне добродушная, но они уважали ее отчасти именно за это. Для них она была своим парнем, и ее из года в год избирали руководителем секции ВЕО.

Впервые я столкнулся с Шар во время первых в моей жизни соревнований по буксировке лыжников. Мы с приятелем прибыли со своими доберманами на соревнования, волновались ужасно, а с правилами были знакомы поверхностно. Обратились с вопросами к главному судье соревнований Шар. В этот момент она ожидала начала выступления своего фаворита - прекрасного кобеля-овчарки Рейна. Мы отвлекли ее и, не слишком церемонясь с пацанами, она просто как-то брезгливо отмахнулась : "Отстаньте со своими доберманами". Полчаса спустя мы вновь вынуждены были обратиться к ней с вопросом, чем прикреплять нагрудные номера. - "Соплями своими". Это был такой изящный намек на наш возраст.

Позже, когда мы с ней даже подружились, я понял, что грубость отчасти была ее маской, она пыталась защититься от постоянно ожидаемых нападок, бесцеремонности. В обычной жизни она была вполне приветлива, любила гостей, прекрасно их угощала, в том числе незабываемыми фруктовыми салатами, понимала шутки и умела защитить симпатичных ей людей. Но власть сильно развращала и порой она не чувствовала границ.

Руководство ДОСААФ, отставные генералы и полковники, терпеть не могли Мазовера и Шар. Избавление от Степановой и Орловской не принесло ожидаемого облегчения. Воспользовавшись как поводом какими-то заявлениями о грубости Шар, ЦК ДОСААФ просто взял и отстранил ее от руководства клубом. А ведь на эту должность она была избранна собранием любителей породы. За Шар наиболее активно и действенно вступились в основном любители боксеров, доберманов, догов и ряда других пород, которых армия не использовала. Все эти породы давно были как бельмо на глазу для служак, не понимавших, зачем вообще нужны породы, которых нельзя поставить на пост. А тут еще и их владельцы, которые смеют голос поднимать. Грамотеи очкастые, они на законы, видишь ли, ссылаются, цитируют параграфы… Выгнать всех к чертовой матери из ДОСААФ. Отсюда и приказ о признании доберманов и пр. неслужебными породами.

В МГОЛСе я возглавил племенной совет и пригласил в него бывших ведущих овчаристов, оказавшихся не у дел, Шар и И.Л. Кузнецкую. Неожиданно для себя я столкнулся с угрюмым сопротивлением Александра Павловича Мазовера. Против приглашения деликатной и бесконфликтной Ирины Львовны Кузнецкой он ничего не имел, но Шар… Оказалось, что он не очень-то готов вновь терпеть ее рядом с собой. И не только из-за ее трудного характера.(Напуганная изгнанием из ДОСААФ, она растерялась, вела себя на удивление тихо, реально помогала молодым собаководам приобщиться к кинологии, стать специалистами.) Я думаю, что обретя, наконец, покой в МГОЛС и вполне отчетливо ощущая атмосферу поклонения собственному таланту, он не захотел ни с кем делить свой авторитет. Он предупреждал меня, что Шар создаст проблемы. Я не послушал.

В МГОЛСе впервые собаководы получили возможность самостоятельно формировать кинологические правила. В ДОСААФ такого отродясь не было. Правила нам спускали откуда-то сверху, нам оставалось только вытянуться по стойке "смирно" и неукоснительно их выполнять даже в тех случаях, когда они противоречили всему, включая здравый смысл. Например, запрещался один из основных методов разведения - инбридинг. Каждый случай применения инбридинга необходимо было согласовать с городским комитетом ДОСААФ. Это означало необходимость хождения по кабинетам, получение подписей у какого-нибудь майора-пехотинца.

В основу разработанных нами же в МГОЛС кинологических норм мы верили и уж, конечно, хотели, чтобы они соблюдались. Наше Общество состояло из клубов по породам, каждый из которых имел комиссию по разведению. Ежегодно эти комиссии создавали селекционную программу (план разведения) и затем утверждали ее публично на заседании общего Племенного совета. Иногда эта работа клубными комиссиями выполнялась грамотно и ответственно, иногда нет.

Утверждение плана разведения было фактически экзаменом на кинологическую зрелость и не всем легко давалось. В поисках популярности Юдифь Исаевна стала заигрывать с представителями разных клубов, закрывала глаза на их ошибки, нечаянные или даже намеренные. На этой почве у нас с ней возникли серьезные разногласия. Передо мной возникла дилемма: либо попросить Шар удалиться из комиссии, либо уйти самому. В МГОЛС у меня было много и других дел, я руководил клубом доберманов и бассетов, а вывести Шар из племенной комиссии означало вывод ее за границы собаководства вообще. Этого мне не хотелось, да и признаваться в правоте Мазовера относительно нашей общей подруги не хотелось тоже. Я потихоньку удалился из племкомиссии. Неловкости Шар не испытала. Более того, она присоединилась к моим противникам в Ветеринарном отделе Моссовета и приняла участие в подготовке постановления об исключении из МГОЛС нескольких членов его правления за нарушения указаний Моссовета. Так одна общественная организация(Моссовет) исключила людей из другой общественной организации(МГОЛС). В списке нарушителей оказался и я, несмотря на то, что ничего не мог нарушить, т.к. не был членом Правления. Да и нарушений-то не было вообще.

В уставе МГОЛС не значились породы собак, запрещенные к регистрации. Поскольку общество хорошо работало и было очень популярным, то к нам перешли со своими собаками владельцы пород, которых можно было регистрировать и в охотничьем обществе и в клубе служебного собаководства. Конечно, массовый исход подрывал другие клубы. Вместо того, чтобы улучшить свою работу и сохранить людей и собак, они пустились в демагогию и склоку. Стали доказывать чиновникам Моссовета, что если любители овчарок и ризеншнауцеров перейдут в МГОЛС, то их собаки утратят рабочие качества и не смогут соответствовать требованиям армии, а если в МГОЛС перейдут владельцы спаниелей, это подорвет охоту и также нанесет ущерб государству.

Список исключенных Моссоветом возглавляла Татьяна Никулина, входившая в состав правления и инициировавшая вступление в МГОЛС владельцев ризеншнауцеров, несмотря на возражения Моссовета. Я растолковал ее мужу знаменитому артисту Юрию Никулину, насколько нелепо и противозаконно карательное постановление. Запасшись аргументацией, он направился в оплот справедливости Моссовет. Решение не отменили, но Татьяну Никулину из расстрельного списка вычеркнули.

Вскоре к власти в стране пришел М.Горбачев, снял ограничения по созданию новых клубов по интересам. Вместе с друзьями я организовал объединение "Зоосфера". Здесь начался период моего счастливого собаководства.



Евгений Розенберг

http://dobermann-iz-zoosfery.ru/articles/articles-full/CHetyrehlapye-bajki/vospominaniya-o-dosaaf-i-mgols/

 Отправлено: 16.11.13 07:49. Заголовок: VerWolf Кому интер..

VerWolf

Кому интересна?
Разве что нам с тобой! и то потому что мы знаем тех людей,о которых идет речь!
Слава Богу, времена "людей в погонах" прошли!
Но если почитать кинологическую литературу за довоенный период,много здравых мыслей по немецкой овчарке и собаководству было и тогда!
Сейчас даже служебное собаководство уже не "стратегический" обьект, а скорее коммерческий! В принципе ничего страшного,конкуренция.если она здоровая, еще никому не помешала!
Но,увы, единства в рядах она не добавляет! Раньше люди бились за власть. сейчас за прибыль!
Оскал капитализма,как говорили на заре перестройки!

 Отправлено: 16.11.13 09:21. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Кому интересна? Разве что нам с тобой! и то потому что мы знаем тех людей,о которых идет речь!

А почему Вы так решили? Поколение которое училось у этих людей ещё живёт и здравствует!
Лично у меня была и если покопаться и его литература есть.
Статья Вера очень интересная!!!
Думаю ,что многим она понравится,ведь сейчас это история нашего собаководства.

 Отправлено: 16.11.13 10:10. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Раньше люди бились за власть. сейчас за прибыль! Оскал капитализма,как говорили на заре перестройки!

А тут Вы правы частично!Сейчас время такое ,называется "РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА".
Неужели Вы сейчас занимаетесь собаками чисто от любви к ним?
Зачем тогда рекламируете щенков,производителей и свой питомник(тем более многопородный)???????????????????
Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль.Всем понятно ,что на голом интузиазме сейчас это не реально!
В своё время около десяти лет мы занимались с детьми бесплатно.Возили их на соревнования,выставки и т. п.
Тогда в конце 20 века было тяжело но все равно пытались хоть как то увлечь молодёжь и это у нас получалось.
А сейчас просто это не реально.Все мероприятия стоят больших денег.
Вывод один не надо" красивых" слов о людях ,каждый живёт как может!Просто одни могут переступить любую грань,а другие действительно пытаются держатся на плаву и хоть малую пользу приносить отечественному собаководству.

 Отправлено: 16.11.13 12:29. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Кому интересна?

думаю всем, кто серьезно занимается собаководством... это часть истории нашего собаководства пусть и через призму взгляда одного человека, кстати очень авторитетного в собаководстве перестроечных лет.
Леонид пишет:

цитата:

,ведь сейчас это история нашего собаководства.

 Отправлено: 16.11.13 13:01. Заголовок: VerWolf пишет: это ..

VerWolf пишет:

цитата:

это часть истории нашего собаководства пусть и через призму взгляда одного человека, кстати очень авторитетного в собаководстве перестроечных лет.

 Отправлено: 16.11.13 17:20. Заголовок: VerWolf пишет: дума..

VerWolf пишет:

цитата:

думаю всем, кто серьезно занимается собаководством.

 Отправлено: 15.02.14 23:49. Заголовок: Во Вы даете, я.....в..

Во Вы даете, я.....вроде как-то где-то тоже захватила кусочек того периода .....так что история этого уникального времени еще жива...правда..к сожалению не во всех(((

 Отправлено: 16.02.14 10:19. Заголовок: Леонид пишет: Откры..

Леонид пишет:

цитата:

Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль

Ну, скорее всего клуб открыла не я, а группа товарищей!
И что-то я не вижу у себя во дворе даже захудаленького "мерса",получая "прибыль" от работы в клубе на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах!
Не все измеряется деньгами!

 Отправлено: 16.02.14 10:20. Заголовок: наталия пчельникова ..

наталия пчельникова

Привет! Рады видеть Вас на форуме!

 Отправлено: 12.03.14 07:55. Заголовок: Леонид пишет: Зачем..

Леонид пишет:

цитата:

Зачем тогда рекламируете щенков,производителей и свой питомник(тем более многопородный)??????????????????? Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль.Всем понятно ,что на голом интузиазме сейчас это не реально!

А Вы не рекламируете? ни пометы, ни своего кобеля? Ни-ни...... агнец,Вы наш!

 Отправлено: 12.03.14 09:21. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

А Вы не рекламируете? ни пометы, ни своего кобеля? Ни-ни...... агнец,Вы наш!

Не надо ЁРНИЧАТЬ!Я и все кто занимается любой деятельностью рекламируют свою "продукцию".,об этом я Вам и написал,внимательней читайте посты. Всё это написанное относилось к отзыву о" рыночной экономике".
Только я не удаляю посты с форумов которые размещали не ВЫ и не я!

 Отправлено: 12.03.14 09:53. Заголовок: Леонид пишет: Тольк..

Леонид пишет:

цитата:

Только я не удаляю посты с форумов которые размещали не ВЫ и не я!

и не я!
может кому то грязь эта уже надоела?

 Отправлено: 12.03.14 09:56. Заголовок: Леонид пишет: Не на..

Леонид пишет:

цитата:

Не надо ЁРНИЧАТЬ!Я и все кто занимается любой деятельностью рекламируют свою "продукцию".

Читаю очень внимательно!
Только явно звучит, что Вам можно рекламировать, а мне бы лучше и не надо! Я ведь "коза в вашем огороде"!
Так кто больше ёрничает,а?

 Отправлено: 12.03.14 10:41. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Я ведь "коза в вашем огороде"!

В моём огороде коз нет!Развожу баранов "Романовской породы"!
блитц артиг пишет:

цитата:

и не я! может кому то грязь эта уже надоела?

Ну да Все так и поняли,кому нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего Одина?!

 Отправлено: 12.03.14 10:46. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Так кто больше ёрничает,а?

На этот вопрос Вы сами и ответили!Тема "заглохла"ещё в ноябре 2013 года а Вам опять весенние обострение дало толчок .Не терпится "укусить"или подлить масло в огонь?Смотрите будьте аккуратней,магнитные бури опасны,всегда после них могут быть осложнения. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.14 11:04. Заголовок: Леонид пишет: а Ва..

Леонид пишет:

цитата:

а Вам опять весенние обострение дало толчок .Не терпится "укусить"или подлить масло в огонь?Смотрите будьте аккуратней,магнитные бури опасны,всегда после них могут быть осложнения.

Я смотрю на Кубани,куда не плюнь,везде врачи-самоучки! Все про других знают, только про себя проблем не видят!

Бог с Вами! Живите,плодитесь хоть барами,хоть.... только тоже оглядывайтесь немного по сторонам,не все поют под вашу дудочку, не все бараны!
И главное-будьте здоровы! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.03.14 11:14. Заголовок: Леонид пишет: нужн..

Леонид пишет:

цитата:

нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего....

Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить?

 Отправлено: 12.03.14 14:59. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

не все поют под вашу дудочку, не все бараны!

А мне нет необходимости кого то заставлять или обучать петь под мою дудочку!
А вот если Вы людей считаете баранами то тогда ОЙ [взломанный сайт]
Не культурно однако...................

 Отправлено: 12.03.14 15:04. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить?

Да Вы его и так уже пытались обгадить,только толку от этого?Словесный понос такого эффекта не достиг ,как выражаетесь Вы не все люди бараны.
Попробуйте!Ему уже восьмой год,хороших детей достаточно по всей стране .Кёрунги не куплены,на выставках отлично откусался везде.

 Отправлено: 12.03.14 17:16. Заголовок: Леонид пишет: Слове..

Леонид пишет:

цитата:

Словесный понос такого эффекта не достиг ,

как культурно...

Леонид пишет:

цитата:

как выражаетесь Вы, не все люди бараны.

именно это я и имела ввиду!
А Вы опять все перевернули, как это у Вас так лихо получается?
И диагнозы на расстоянии ставите? Экстрасенс?

Леонид пишет:

цитата:

Ему уже восьмой год

Скоро в тираж? Можно и не волноваться?

 Отправлено: 12.03.14 18:05. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Скоро в тираж? Можно и не волноваться?

Вашей персоне точно для волнения уже нет причин!

 Отправлено: 12.03.14 18:32. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Скоро в тираж? Можно и не волноваться?

Ну почему же? В регионе достаточно молодых кобелей, да и аренды никто не отменял...

 Отправлено: 12.03.14 18:33. Заголовок: Леонид пишет: Ну да..

Леонид пишет:

цитата:

Ну да Все так и поняли,кому нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего Одина?!

 Отправлено: 12.03.14 18:39. Заголовок: Леонид пишет: .Кёру..

Леонид пишет:

цитата:

.Кёрунги не куплены,на выставках отлично откусался везде.

Можно подумать, что Вы его готовили к этому!
собираете в питомник тех кобелей,что уже пол-России перевязали и радуетесь!
Продайте десяток баранов,да купите щенка в Германии, вырастите и обучите, вот тогда будете говорить и гордиться, что это "ваша собака"!

 Отправлено: 12.03.14 18:43. Заголовок: arix пишет: В реги..

arix пишет:

цитата:

В регионе достаточно молодых кобелей,

правильно! Я это и имела ввиду!
Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина!
Хоть есть реклама,хоть нет ее!

 Отправлено: 12.03.14 18:44. Заголовок: Леонид пишет: Вашей..

Леонид пишет:

цитата:

Вашей персоне точно для волнения уже нет причин!

сам то в зеркало на себя давно глядел "юноша"?

 Отправлено: 12.03.14 19:23. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина!

Вы "уважаемая" впадаете в маразм, не трогайте Одина!!! Таких собак как Один Вам никогда в жизни не иметь и не получить у себя в питомнике.
Один это собака с Большой буквы и никто его не гробил. Умирал у нас на руках и похоронен на питомнике, умер он кстати не
из-за вины арендатора.
Плодите своих "шариков" и молчите.
Форумчане извините за грубость! Эта отмороженная дама достала уже своими пошлостями и нравоучениями.

 Отправлено: 12.03.14 19:25. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Можно подумать, что Вы его готовили к этому!

Что толку,что вы своего бедолагу привезли? Где дети,где рабочий класс? Впереди Кропоткин буду рад видеть
хоть одного дитя в ринге(так же как и собак с Вашей приставкой).

 Отправлено: 12.03.14 19:41. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Продайте десяток баранов,да купите щенка в Германии, вырастите и обучите, вот тогда будете говорить и гордиться, что это "ваша собака"!

Не Вам мне указывать ,что делать! Зачем мне везти "кота в мешке"из Германии ,когда можно взять готовый материал для своих маток.Получить от них работоспособных собак,а дальше пусть служат на благо родины или остаются как плем материал.
Это у таких как Вы только на уме конкуренция ,да и то не здоровая.

 Отправлено: 12.03.14 19:45. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Можно подумать, что Вы его готовили к этому! собираете в питомник тех кобелей,что уже пол-России перевязали и радуетесь!

А Вы уважаемая думаете ,что тех кобелей которых берут в аренду готовить не надо????????????????
Кобелей я не собираю ,а использую в разведении.Потому ,что мне это интересно,плюс я вижу какое от них получено потомство от разных маток.
А Вас ,что ЖАБА ДУШИТ,не дают Вам люди в аренду? .

 Отправлено: 12.03.14 19:53. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина! Хоть есть реклама,хоть нет ее!

А вот это Вы зря.................
За Одина ГВ .не один мой недоброжелатель не посмеет сказать плохого о нём или о его содержании.Совесть потеряла совсем ,что ли? Или действительно уже старческий ума разум наступил.Как он содержался и как умирал не тебе судить .За эту собаку тебе ещё аукнется,поверь .Это не угроза ,просто предупреждение.,многие видели его даже в последние часы его жизни.

 Отправлено: 12.03.14 20:08. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

сам то в зеркало на себя давно глядел "юноша"?

Каждый день перед бритьём! Спасибо за комплимент ,значит сохранился ещё не плохо

 Отправлено: 12.03.14 20:40. Заголовок: блитц артиг Уважаем..

блитц артиг
Уважаемая,Любовь Петровна, с вашей стороны грубо так высказываться в сторону содержания Одина,ведь вы не знаете в каких он условиях жил и умирал,как вы,можете так судить?!Вы,же сама опытный заводчик и владелец питомника,вы должны понимать чувства которые испытывают бывшие владельцы Одина,когда вы их таким образом оскорбили!

 Отправлено: 12.03.14 20:48. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

упите щенка в Германии, вырастите и обучите,

Выбрать и купить ЩЕНКА в Германии, вырастить и ОБУЧИТЬ его, довести до рабочего класса - о да, это интересная задача. Например, Эйко ХП или дядя его Цент.
Совсем иное - привезти подростка-выбраковку, не суметь его ни толком вырастить, ни обучить... Это намного проще и кличек можно назвать - легион.

Что касается Одина ГВ, то каким он выехал из Москвы и каким потом жил на Кубани, можно спросить у свидетелей тех времен в том же Кропоткине (если мы, конечно, вас там увидим...). О его вполне счастливом и успешном пребывании здесь свидетельствуют потомки, и поныне выставляющиеся на выставках.

В отличие от многочисленного, но невидимого потомства тезки...

 Отправлено: 12.03.14 20:52. Заголовок: arix http://www.you..

arix

 Отправлено: 12.03.14 21:19. Заголовок: блитц артиг Любовь П..

блитц артиг Любовь Петровна,вот по поводу Одина вы зря.Мои кобели несколько раз были в ринге с Одином когда он был в Эдельвейсе и со всей ответственностью могу сказать,что Один выставлялся в замечательной форме!Я всегда была восхищенна этим кобелём!

 Отправлено: 13.03.14 14:49. Заголовок: Фу-фу-фу себя так ве..

Фу-фу-фу себя так везти в таком возрасте!!!!!!!!!А кстати мне очень интересно, а куда это делась моя темка про вашего СУПЕР-ПУПЕР кобеля которую я открывала, я конечно не хочу не чего плохого думать, но что то мне подсказывает, что она была убрана с чей то подачи .Вы ещё что то говорите про Одина, сколько людей и заводчиков его видели не один никогда человек не мог сказать что собака в плохом физическом или анатомическом состоянии находясь в аренде у Л.Е.Шайко и кстати посмотрев про Ваш питомник, я смотрю Вы прям КУЧУ собак привезли с Германии, а главное вырастили, воспитали и выставляете на всех МОНКАХ, а так же ваше разведение просто рвут все монопородные выставки.И Ваше высказывание в адрес других (это после того как я почитала темки) просто хамавитые, глупые и бездарные, с вами наверное надо общаться на вашем же языке и лексиконе.Слава богу мне такие хамки как вы по работе и по жизни не попадаются (хотя в моей работе много чего бывает)!!!!!!И кстати админы сайта можете и это моё высказывание удалить, только правда есть правда, как это сделали с моей темкой [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.03.14 16:17. Заголовок: БАЛАРИС arix Fijona..

БАЛАРИС arix Fijona mentazavrik85
Спасибо за тёплые отзывы о Одине Г.В [взломанный сайт] .Такие собаки действительно рождаются один раз в десять лет.

 Отправлено: 13.03.14 16:24. Заголовок: mentazavrik85 пишет:..

mentazavrik85 пишет:

цитата:

И кстати админы сайта можете и это моё высказывание удалить, только правда есть правда, как это сделали с моей темкой

Админы дали уже пояснения по этому удалению темы(у меня в личке).
Просто говоря по русски Вера по доброте душевной пустила в своё"хозяйство" людей которым доверяла.
В результате были удалены все темы которые касались госпожи Улитиной Л.
Выводы делайте сами,мне очень не приятно об этом писать снова.

 Отправлено: 13.03.14 17:53. Заголовок: Леонид пишет: В рез..

Леонид пишет:

цитата:

В результате были удалены все темы которые касались госпожи Улитиной Л.

Я тоже это заметила либо касаемо её или её кобеля и что получается, ей можно про всех всякую извиняюсь "фигню" писать, а другим нет, сидите и молчите в тряпочку , неправильно как то это, ой не правильно!!!!

 Отправлено: 13.03.14 17:58. Заголовок: Мне больше всего нра..

Мне больше всего нравиться, как сейчас начнут писать "ВЫ ЧТО, МЫ НИКАКИЕ ТЕМКИ НЕ УДАЛЯЛИ, САМИ НЕ ПОНИМАЕМ КАК ТАК ПРОИЗОШЛО!!!!!!!!!!!!"Только действительно очень подозрительно, что удалены темки про конкретного человека и её собаку и никто здесь не виноват!!!!

 Отправлено: 13.03.14 18:51. Заголовок: mentazavrik85 Смотр..

mentazavrik85
Смотри ранее написанную мною темку
Что не понятно ,объясню,или встретишься с админом на выставке она тебе всё разъяснит Мне кажется ,что и так всё и всем понятно.
Тем более Улитина написала ,что это дело её доброжелателей-друзей которым надоели эти разборки,а по нашему "тёрки".

 Отправлено: 03.04.14 11:13. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить?

при всем уважении, ну НЕ НАДО трогать ДИНГО ( на колючке уже пытались это сделать) я имела счастье много времени с ним общаться, держать( и держу) его дочерей, Ваша антиреклама ...это просто пшик... сотрясание воздуха..кобель зарекомендовал себя и как кобель и как производитель, выведя свою группу в Яхроме и достойную группу [взломанный сайт]
и тема то вообще то не о п-ке "Эдельвес Кубани" и не а Вашем..поэтому давай те уж по теме говорить, и обсуждать

 Отправлено: 03.04.14 14:32. Заголовок: ГалГрос пишет: .поэ..

ГалГрос пишет:

цитата:

.поэтому давай те уж по теме говорить, и обсуждать

Полностью с Вами согласна!
Господин Шайко писал выше "не надо мне указывать, что мне делать!" Только почему то этот принцип он не считает возможным для применения другими людьми! Мне тоже не надо указывать что делать... и все будет в шоколаде! Или я опять не права?

 Отправлено: 03.04.14 14:36. Заголовок: oleg

О, блиц артиг явилась! До. встречи в Ейске уважаемая!

 Отправлено: 03.04.14 14:41. Заголовок: Oleg пишет: О, блиц..

Oleg пишет:

цитата:

О, блиц артиг явилась!

когда это мы с Вами на ты перешли?
Не тогда ли, когда Вы нахамили человеку старше Вас вдвое?

 Отправлено: 03.04.14 14:49. Заголовок: oleg

я где то писал ты?Что то я такого не вижу. Вам ещё повторить или как? С Вами только так и надо. Одна Вы у нас такая хорошая,что Вам все хамят...

 Отправлено: 03.04.14 15:02. Заголовок: Oleg С русским то я..

Oleg
С русским то языком у Вас в школе видимо было на 2 с минусом! [взломанный сайт]
Ну.это уже Ваши проблемы!

 Отправлено: 03.04.14 15:26. Заголовок: oleg

Ошибаетесь,4.

 Отправлено: 03.04.14 16:08. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Господин Шайко писал выше "не надо мне указывать, что мне делать!" Только почему то этот принцип он не считает возможным для применения другими людьми! Мне тоже не надо указывать что делать... и все будет в шоколаде! Или я опять не права?

И ,что Вам не опять не так???????????
Вас не" трогаю"не хочу зловония,человек Вам написал правду ,опять не так.
Или у Вас мания величия всем рты затыкать?!Увы не получится ,сейчас демократия!!!

 Отправлено: 03.04.14 18:50. Заголовок: Oleg пишет: До. вст..

Oleg пишет:

цитата:

До. встречи в Ейске уважаемая!

 Отправлено: 03.04.14 19:29. Заголовок: Опять Вы все отвлека..

Опять Вы все отвлекаетесь от темы! [взломанный сайт]
Речь то идет о статье !
,а не о моем присутствии или не присутствии в Ейске!
Вам то какое дело,любознательные Вы мои!

 Отправлено: 03.04.14 19:39. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Речь то идет о статье ! ,а не о моем присутствии или не присутствии в Ейске! Вам то какое дело,любознательные Вы мои!

Просто все ожидают увидеть знаменитого производителя ,а не вас лично.

 Отправлено: 03.04.14 19:49. Заголовок: Леонид пишет: Прост..

Леонид пишет:

цитата:

Просто все ожидают увидеть знаменитого производителя

Так его темки нет в производителях![взломанный сайт] Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других!

Леонид пишет:

цитата:

а не вас лично.

А моя собака ездит только со мной,увы! Ладно,не будем Вам зловонить, а то не дай бог, задохнетесь там!
Как тогда и с кем обсуждать статью?

 Отправлено: 03.04.14 20:48. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Так его темки нет в производителях! Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других!

Ой ,ой,давно ли удалили???????????????? Или опять на доброжелателей спишите? А как же продажи щенков,ведь упадут сразу [взломанный сайт]

Если не секрет кого Вы имели в виду "ПРИПИСНЫХ"?

блитц артиг пишет:

цитата:

А моя собака ездит только со мной,увы! Ладно,не будем Вам зловонить, а то не дай бог, задохнетесь там! Как тогда и с кем обсуждать статью?

Не переживайте сильно, с кем обсуждать статью найдёте,это Вам не запад,здесь все по русски говорят и пишут

 Отправлено: 03.04.14 20:52. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Так его темки нет в производителях! Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других!

Вот блин опять соврали,это с темы производителей с этого форума
Настало время представить нашего молодого питомца в разделе производителей.
Расскажем не только про нашего парня,но и про его деток!

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1355473-odin-vom-grabfeldgau
А других изобличаете ,некрасиво однако

 Отправлено: 03.04.14 20:53. Заголовок: Леонид пишет: А как..

Леонид пишет:

цитата:

А как же продажи щенков,ведь упадут сразу

Так радуйтесь! вам же проще будет своих пристраивать!
а своих мы как-нибудь устроим, тем более, что у нас не конвейер! [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 21:02. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Так радуйтесь! вам же проще будет своих пристраивать! а своих мы как-нибудь устроим, тем более, что у нас не конвейер!

А мы и не переживаем!У нас стандарт немецкая овчарка.

Ну да на конвейер Вы не тянете,только больше похоже на штамповку и продажу оптом.................
Только товарчик разномастный - многопрофильный.

 Отправлено: 03.04.14 21:09. Заголовок: Леонид пишет: Вот б..

Леонид пишет:

цитата:

Вот блин опять соврали,это с темы производителей с этого форума Настало время представить нашего молодого питомца в разделе производителей. Расскажем не только про нашего парня,но и про его деток!

ТЕМА ЗАКРЫТА!!!! невнимательные Вы мои!

А то,что Вы кинули ссылочку на его происхождение,спасибо! Там -ВСЕ ПРАВДА! Только еще несколько титулов добавилось, а так все правильно!
Вас там что то смутило? Тогда это не ко мне,это к SV, что выдали ему родословную!

Только не могу понять до сих пор, про статью то будем говорить или нет?

 Отправлено: 03.04.14 21:10. Заголовок: Леонид Опять у вас в..

Леонид Опять у вас весело [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.14 21:11. Заголовок: Леонид пишет: Тольк..

Леонид пишет:

цитата:

Только товарчик разномастный - многопрофильный.

Не говорите мне что делать, а то я скажу Вам куда пойти!

 Отправлено: 03.04.14 21:13. Заголовок: arix пишет: Опять у..

arix пишет:

цитата:

Опять у вас весело

Точно! Как на базаре!

 Отправлено: 03.04.14 21:13. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

кинули ссылочку на его происхождение

а инфы о снимках что-то нет... особенно интересует бедра.

 Отправлено: 03.04.14 21:18. Заголовок: Я и Янис пишет: ин..

Я и Янис пишет:

цитата:

инфы о снимках что-то нет... особенно интересует бедра.

Могу перевести с немецкого:"еще норма" -С.! И прыгаем и бегаем не хуже других, только по выставкам не фанатеем, вот и все разница! [взломанный сайт]
или это в глазах местных собаководов преступление?

 Отправлено: 03.04.14 21:23. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

в глазах местных собаководов преступление

Каждый сам решает что и как ему делать...

но с С вязать,для меня преступление (хоть норма это в Германии хоть нет)... особенно если выдающихся качеств у кобеля не замечено,которые бы могли с лихвой закрыть сей недостаток.

 Отправлено: 03.04.14 21:33. Заголовок: Я и Янис пишет: Каж..

Я и Янис пишет:

цитата:

Каждый сам решает что и как ему делать...

Вот тут в этом Вы правы!
Я и Янис пишет:

цитата:

но с С вязать,для меня преступление (хоть норма это в Германии хоть нет).

опять правы,это Ваше решение! Мы никому своего кобеля не навязываем!
Я и Янис пишет:

цитата:

выдающихся качеств у кобеля не замечено,которые бы могли с лихвой закрыть сей недостаток.

Вы лично его видели? Общались? Видели его детей? Не надо говорить о том, что Вам незнакомо!
Это было бы более справедливо по отношению к тому же кобелю!
А если все таки интересно, что он дает в детях, загляните в его темку(закрытую). Не думаю, что Вы испытаете разочарование! Хотя не знаю,какие у Вас предпочтения в породе-врожденная анатомия или хорошо отбеганная,хоть и простенькая,собака! Это Ваше право!

 Отправлено: 03.04.14 21:45. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Вас предпочтения

Мои предпочтения- крепкая собака,со здоровыми суставами (и здоровьем в общем),хорошим пигментом,хорошим характером и рабочими качествами,стойко передающая наилучшие свои качества потомкам.

блитц артиг пишет:

цитата:

врожденная анатомия или хорошо отбеганная,хоть и простенькая,собака

вот тут не понятно,о чем Вы... Простенькая собака,хоть забегай ее,лучше от этого не станет (повысится за счет подготовки шанс с плохого места передвинуться на среднее,максимум,мне так думается)... Или Вы намекаете на конкретных каких-то собак?

 Отправлено: 03.04.14 21:56. Заголовок: Я и Янис пишет: нам..

Я и Янис пишет:

цитата:

намекаете на конкретных каких-то собак?

Я ни на что и не на кого не намекаю, ! Просто сложилось у некоторых людей мнение, что если собака не бегает по выставкам, то это дерьмо? А это далеко не всегда так!
Я и Янис пишет:

цитата:

Простенькая собака,хоть забегай ее,лучше от этого не станет (

Ой,не скажите! Некоторые умелые хендлеры так скрючат собачку в ринге и надрачат ее бежать,как полуумная по кругу, что судья-непородник- не сразу и разберется что к чему!
Или Вы такое не видели ни разу в жизни? Да,сплошь и рядом!
И покрасить перед рингом не забудут и пластыри с ушек снять перед выходом! Все это сейчас уже не тайна для многих!
А вот породность-ее не сделаешь,она или есть или ее нет!
Овчарка должна быть красивой и очень породной от природы!
Примерно так!

 Отправлено: 03.04.14 22:00. Заголовок: Я и Янис А попробуй..

Я и Янис
А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! тогда и поговорим предметно!

 Отправлено: 03.04.14 22:10. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

судья-непородник- не сразу и разберется что к чему

Полностью согласна! Вот поэтому нужно посещать монки,дабы не было потом у других вопросов, отчего собаку не видно,а чемпиёнство и щеночки есть


блитц артиг пишет:

цитата:

должна быть красивой и очень породной от природы

и здоровой,добавлю.

В остальном,как уже писала,дело каждого что да как...

 Отправлено: 03.04.14 22:17. Заголовок: Я и Янис пишет: соб..

Я и Янис пишет:

цитата:

собаку не видно,а чемпиёнство и щеночки есть

Если Вы про нас, то мы не прячемся, а бываем на выставках(и моно тоже) в разных городах,где судья породник!
А на моно в рабочий пойдем, вот только порешаем где и под кого, нам надо для кер, таково Положение!
А бегать подряд на все монки-неинтересно, да и финансово весьма накладно, если учесть , что я простой пенсионер, а не внучка Рокфеллера!

 Отправлено: 03.04.14 22:19. Заголовок: Я и Янис блитц арт..

Я и Янис

блитц артиг пишет:

цитата:

А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! тогда и поговорим предметно!

Про это не забудьте! [взломанный сайт]