Отправлено: 15.11.13 17:01. Заголовок: интересная статья...познавательная и спорная

.." Я очень высоко ценил вклад А.П.Мазовера в собаководство, многому у него научился. В полном смысле слова он моим учителем не был, но мы много общались, часто вместе судили выставки и соревнования по всей стране, в течение нескольких лет ежедневно встречались на Казанском вокзале и ехали на работу в Вешняки. Я дрессировал там собак для слепых, а за забором располагался племенной питомник "Красной Звезды", которым руководил Александр Павлович.

Благодаря своей эрудиции, интеллигентности и доброжелательности Мазовер очень выделялся на общем фоне и легко располагал к себе людей. В юности он много сделал в разведении доберманов. Тогда у него была кличка Сашка-доберман. После войны Александр Павлович разводил немецких овчарок и другие породы в военном питомнике "Красная Звезда", игравшего очень важную роль в отечественном собаководстве того периода. Это была большая фабрика по воспроизводству собак. Там же отрабатывались основные направления в разведении немецкой овчарки.

Почти все восточно-европейские овчарки послевоенного периода были потомками трофейных собак, которых под руководством Мазовера эшелонами вывезли из поверженной Германии в 1945 году. У самого А.П. был знаменитый черный кобель Альф из питомника Геринга.

Мазовер был собаководом от Бога. Экспертиза его всегда была четкой, ясной и неоспоримой, глаз и вкус никогда не подводили. Он мгновенно находил контакт с самыми злобными и необузданными собаками и запросто влюблял их в себя. Да и сам обожал собак безмерно. Кроме того, он заботливо опекал собак, которые в этом нуждались. В холодных вольерах "Красной Звезды" помимо лохматых собак жили и короткошерстные - палевый дог Пурш, доберманша Нега и другие. А.П. их подкармливал в холодные дни, гулял с ними, чтобы они согрелись, не перепоручая бедолаг равнодушным солдатам. Иногда, когда не мог сам, звонил мне с просьбой погулять с его подопечными.

Мазовер написал несколько замечательных книг, которые и сегодня не утратили своей ценности. На советский дух и цитаты из Сталина и Лысенко в его книгах не стоит обращать внимания. Тогда это было условием для публикации. Лекции по собаководству он читал гениально и воспитал огромное число учеников.

Избегавший конфликтов, Мазовер умел и ненавидеть. Я знал двух его неутомимых врагов - Евгения Яковлевича Степанова и его жену Елену Орловскую. Степанов был хорошим ветеринаром и квалифицированным экспертом- кинологом, страстным собирателем анималистической скульптуры. Красавица Орловская в молодости занималась балетом, в зрелые годы увлеклась кинологий и тоже стала судьей всесоюзной категории. Но мне кажется, главной страстью этой четы была борьба с Мазовером и другим специалистом по немецкой овчарке - Ю.И. Шар. Средства для борьбы они не выбирали.

В самом начале 60-х годов Степанов собрал московских специалистов и прочел лекцию о крипторхизме собак. Большинство из нас понятия об этом не имели. После лекции в правила экспертизы было внесено требование проверять собак на наличие этого дефекта. В целом инициатива имела положительный эффект. Но Евгений Яковлевич преследовал не только просветительскую цель. В своей лекции он привел ряд фактов широкого использования Мазовером и Шар крипторхов при разведении овчарок. Далее Степанов настойчиво внедрял в сознание собаководов и - главное - начальников служебного собаководства, что крипторхизм генетически сцеплен с пороками нервной системы, слабостью ушных хрящей и массой других аномалий, приводящих к утрате рабочих качеств собак, применяемых в Советской армии, на границе, органами безопасности и пр. Следовательно, такое подрывное разведение наносит серьезный ущерб армии и стране. Отсюда вытекал естественный для той эпохи, еще не забывшей сталинщину, вывод: в советской кинологии орудуют враги.

Не могу утверждать, что эта "критика" кинологами воспринималась всерьез, но курьезы случались. Оценивая овчарку с "мятыми" ушами, одна из судей в описании отмечала: "Уши со следами крипторхизма". Другие спецы призывали изъять из разведения всех потомков крипторхов Ингула и Тайшета. Сведения о крипторхизме этих самых популярных в свое время производителей были весьма сомнительны. Степанов и Орловская ссылались на сообщение инструктора по вязкам, их близкого приятеля. Проверить эти сведения было невозможно, так как ни Ингула, ни даже Тайшета давно не было в живых. А их потомками были около 90% поголовья восточно-европейских овчарок.

Борьба с наветом стоила Мазоверу и Шар цистерны крови. Просто отмахнуться от обвинений не удавалось, поскольку их всерьез рассматривали не специалисты, но бдительные люди в погонах, обличенные властью.

Когда эта кампания более или менее утихла, Степанов с Орловской объявили, что восточно-европейская овчарка сильно уступает по экстерьеру и рабочим качествам немецкой овчарке в Германской демократической республике и виновны в этом отставании все те же лица. Некоторые из аргументов, возможно, были справедливы: ВЕО были красивыми собаками, но несколько излишне удлиненными, крупноватыми и тяжеловатыми. Причем удлиненный формат приветствовался судьями. В описаниях отмечали "прекрасно растянутый корпус". О разводимой в ФРГ овчарке того периода мало кто знал и любая форма сотрудничества с Западной Германией исключалась. Так что реально можно было сравнивать наших восточно-европейских овчарок только с собаками ГДР. И совсем не факт, что разница была в пользу немецкой овчарки. В массе мы не могли видеть и собак братской ГДР, но те из них, что случайным самотеком попадали в СССР или были привезены закупочной конторой Зоообъединения, производили удручающее впечатление. Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой. Мне пришлось в Горьком судить овчарок, когда ринг был заполнен в основном его детьми и внуками. С трудом в очень многочисленном ринге мне удалось оценить на "очень хорошо" 2-3 собак. Остальные были на оценку "хорошо" и "удовлетворительно".

Сторонники Степанова особенно последовательными были на Украине. Прошло немало лет прежде , чем стали раздаваться тревожные голоса о печальном состоянии породы в этой республике. ЦК ДОСААФ направил туда большую комиссию во главе с А.П. Мазовером. То, что они увидели, изумило даже опытных специалистов. Собаки были разнотипные, но в основном очень примитивного облика, мелкие, тонкокостные, взвинченные, со сваленными на сторону и завернутыми в кольцо хвостами. По результатам работы комиссии ДОСААФ принял постановление, в котором указывалось, что Степанов и Орловская нанесли ущерб собаководству и их деятельность должна быть пресечена. Правоту Мазовера и Шар признали только потому, что она была более, чем очевидна.

Много лет и в целом успешно возглавляла разведение овчарок в Москве Юдифь Исаевна Шар. Москва была главным законадателем для всех регионов СССР и положение руководителя московского клуба означало полное доминирование и по всей стране. Как специалист, Шар пользовалась непререкаемым авторитетом, к ее словам прислушивались, результаты ее разведения впечатляли. По своему характеру она была полной противоположностью Мазовера: властная, резкая, обожавшая лесть, имевшая своих любимчиков среди людей и собак, не слишком склонная к объективности суждений. Не думаю, что она была хорошим организатором, но по неписанным законам тех лет, кто начальник, тот и прав.

"Овчаристы" были в основном простоватым народом, их не только не смущала грубость патронессы, иногда вполне добродушная, но они уважали ее отчасти именно за это. Для них она была своим парнем, и ее из года в год избирали руководителем секции ВЕО.

Впервые я столкнулся с Шар во время первых в моей жизни соревнований по буксировке лыжников. Мы с приятелем прибыли со своими доберманами на соревнования, волновались ужасно, а с правилами были знакомы поверхностно. Обратились с вопросами к главному судье соревнований Шар. В этот момент она ожидала начала выступления своего фаворита - прекрасного кобеля-овчарки Рейна. Мы отвлекли ее и, не слишком церемонясь с пацанами, она просто как-то брезгливо отмахнулась : "Отстаньте со своими доберманами". Полчаса спустя мы вновь вынуждены были обратиться к ней с вопросом, чем прикреплять нагрудные номера. - "Соплями своими". Это был такой изящный намек на наш возраст.

Позже, когда мы с ней даже подружились, я понял, что грубость отчасти была ее маской, она пыталась защититься от постоянно ожидаемых нападок, бесцеремонности. В обычной жизни она была вполне приветлива, любила гостей, прекрасно их угощала, в том числе незабываемыми фруктовыми салатами, понимала шутки и умела защитить симпатичных ей людей. Но власть сильно развращала и порой она не чувствовала границ.

Руководство ДОСААФ, отставные генералы и полковники, терпеть не могли Мазовера и Шар. Избавление от Степановой и Орловской не принесло ожидаемого облегчения. Воспользовавшись как поводом какими-то заявлениями о грубости Шар, ЦК ДОСААФ просто взял и отстранил ее от руководства клубом. А ведь на эту должность она была избранна собранием любителей породы. За Шар наиболее активно и действенно вступились в основном любители боксеров, доберманов, догов и ряда других пород, которых армия не использовала. Все эти породы давно были как бельмо на глазу для служак, не понимавших, зачем вообще нужны породы, которых нельзя поставить на пост. А тут еще и их владельцы, которые смеют голос поднимать. Грамотеи очкастые, они на законы, видишь ли, ссылаются, цитируют параграфы… Выгнать всех к чертовой матери из ДОСААФ. Отсюда и приказ о признании доберманов и пр. неслужебными породами.

В МГОЛСе я возглавил племенной совет и пригласил в него бывших ведущих овчаристов, оказавшихся не у дел, Шар и И.Л. Кузнецкую. Неожиданно для себя я столкнулся с угрюмым сопротивлением Александра Павловича Мазовера. Против приглашения деликатной и бесконфликтной Ирины Львовны Кузнецкой он ничего не имел, но Шар… Оказалось, что он не очень-то готов вновь терпеть ее рядом с собой. И не только из-за ее трудного характера.(Напуганная изгнанием из ДОСААФ, она растерялась, вела себя на удивление тихо, реально помогала молодым собаководам приобщиться к кинологии, стать специалистами.) Я думаю, что обретя, наконец, покой в МГОЛС и вполне отчетливо ощущая атмосферу поклонения собственному таланту, он не захотел ни с кем делить свой авторитет. Он предупреждал меня, что Шар создаст проблемы. Я не послушал.

В МГОЛСе впервые собаководы получили возможность самостоятельно формировать кинологические правила. В ДОСААФ такого отродясь не было. Правила нам спускали откуда-то сверху, нам оставалось только вытянуться по стойке "смирно" и неукоснительно их выполнять даже в тех случаях, когда они противоречили всему, включая здравый смысл. Например, запрещался один из основных методов разведения - инбридинг. Каждый случай применения инбридинга необходимо было согласовать с городским комитетом ДОСААФ. Это означало необходимость хождения по кабинетам, получение подписей у какого-нибудь майора-пехотинца.

В основу разработанных нами же в МГОЛС кинологических норм мы верили и уж, конечно, хотели, чтобы они соблюдались. Наше Общество состояло из клубов по породам, каждый из которых имел комиссию по разведению. Ежегодно эти комиссии создавали селекционную программу (план разведения) и затем утверждали ее публично на заседании общего Племенного совета. Иногда эта работа клубными комиссиями выполнялась грамотно и ответственно, иногда нет.

Утверждение плана разведения было фактически экзаменом на кинологическую зрелость и не всем легко давалось. В поисках популярности Юдифь Исаевна стала заигрывать с представителями разных клубов, закрывала глаза на их ошибки, нечаянные или даже намеренные. На этой почве у нас с ней возникли серьезные разногласия. Передо мной возникла дилемма: либо попросить Шар удалиться из комиссии, либо уйти самому. В МГОЛС у меня было много и других дел, я руководил клубом доберманов и бассетов, а вывести Шар из племенной комиссии означало вывод ее за границы собаководства вообще. Этого мне не хотелось, да и признаваться в правоте Мазовера относительно нашей общей подруги не хотелось тоже. Я потихоньку удалился из племкомиссии. Неловкости Шар не испытала. Более того, она присоединилась к моим противникам в Ветеринарном отделе Моссовета и приняла участие в подготовке постановления об исключении из МГОЛС нескольких членов его правления за нарушения указаний Моссовета. Так одна общественная организация(Моссовет) исключила людей из другой общественной организации(МГОЛС). В списке нарушителей оказался и я, несмотря на то, что ничего не мог нарушить, т.к. не был членом Правления. Да и нарушений-то не было вообще.

В уставе МГОЛС не значились породы собак, запрещенные к регистрации. Поскольку общество хорошо работало и было очень популярным, то к нам перешли со своими собаками владельцы пород, которых можно было регистрировать и в охотничьем обществе и в клубе служебного собаководства. Конечно, массовый исход подрывал другие клубы. Вместо того, чтобы улучшить свою работу и сохранить людей и собак, они пустились в демагогию и склоку. Стали доказывать чиновникам Моссовета, что если любители овчарок и ризеншнауцеров перейдут в МГОЛС, то их собаки утратят рабочие качества и не смогут соответствовать требованиям армии, а если в МГОЛС перейдут владельцы спаниелей, это подорвет охоту и также нанесет ущерб государству.

Список исключенных Моссоветом возглавляла Татьяна Никулина, входившая в состав правления и инициировавшая вступление в МГОЛС владельцев ризеншнауцеров, несмотря на возражения Моссовета. Я растолковал ее мужу знаменитому артисту Юрию Никулину, насколько нелепо и противозаконно карательное постановление. Запасшись аргументацией, он направился в оплот справедливости Моссовет. Решение не отменили, но Татьяну Никулину из расстрельного списка вычеркнули.

Вскоре к власти в стране пришел М.Горбачев, снял ограничения по созданию новых клубов по интересам. Вместе с друзьями я организовал объединение "Зоосфера". Здесь начался период моего счастливого собаководства.



Евгений Розенберг

http://dobermann-iz-zoosfery.ru/articles/articles-full/CHetyrehlapye-bajki/vospominaniya-o-dosaaf-i-mgols/

 Отправлено: 05.04.14 09:47. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

А на счет "дружбы",когда я приехала, то мне сказали, что г-жа Герц пойдет на мировую с Риттер, только чтобы "удавить" Улитину!

Это неправда! Имя, пожалуйста, того, кто сказал. Мы узнали о вашем переезде, когда вы уже здесь жили почти год (вот как-то пропустили сие событие, мотаясь по монкам по Украине ). Наоборот, было интересно познакомится...опять же новый производитель... Кто ж знал-то, что у вас такая дикая реакция на проигрыши в рингах...что пойдет откровенный полив грязью всех кубанских собак...чтобы пропиарить щенков, рожденных за тысячи км от вас, которых вы видите только по фото...
Я всегда придерживаюсь того, что все доказывается на деле, в данном случае в рингах, а слова это всегда только слова...Вы постоянно сравниваете своего кобеля с одним из наших. Возраст у них одинаковый, вязок практически столько же (сужу по вашим темкам). Но наш кобель уже на которой выставке выводит группу детей (причем не все они принадлежат нам [взломанный сайт] ) и получает отличные описания экспертов. Детей же вашего кобеля все видят только на фото в форумах. Неужели среди покупателей ваших щенков нет ни одного человека, желающего посещать выставки? С вашей стороны было глупо цеплять Неро... Сравнение получается не в вашу пользу. Вы могли выбрать любого другого нашего кобеля, и этот выбор в любом случае был бы поразумнее [взломанный сайт]

блитц артиг пишет:

цитата:

иметь свое мнение мне никто не может запретить. так же как и высказать его!

Так ведь и остальным тоже

 Отправлено: 05.04.14 10:51. Заголовок: arix Желаю Вам и д..

arix

Желаю Вам и дальше успехов в работе! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 11:46. Заголовок: БАЛАРИС пишет: А во..

БАЛАРИС пишет:

цитата:

А вот мы не боимся показываться разным эспертам. Вот список тех, кто посчитал АХ Неро и его детей достойными побед и титулов:

Списочек впечатляет! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 11:54. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

А на счет "дружбы",когда я приехала, то мне сказали, что г-жа Герц пойдет на мировую с Риттер, только чтобы "удавить" Улитину!

Тогда причём здесь мои собаки и я лично?
блитц артиг пишет:

цитата:

Создается впечатление, что вы злее ваших собак!

Наши собачки не злые,но и не "брехуны"!
блитц артиг пишет:

цитата:

Живите,радуйтесь и будьте добрее,рекламируйте продавайте своих собачек,я вроде вам не мешаю особо.

Спасибо за пожелание! [взломанный сайт]
Ваша антиреклама против нас ,нам только на пользу идёт! Ещё раз огромное спасибо!
блитц артиг пишет:

цитата:

на этом ОЧЕНЬ надеюсь, мы и расстанемся "полюбовно"!

А вот на это не надейтесь!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 17:04. Заголовок: Леонид пишет: А вот..

Леонид пишет:

цитата:

А вот на это не надейтесь!!!

Бить будете?

 Отправлено: 05.04.14 18:15. Заголовок: Кто-то говорил, что ..

Кто-то говорил, что мы перевязали с Неро всех наших лучших сук. Да, у нас очень хорошие суки и мы ими гордимся :) И детки-то не хуже родителей получились.

Никто не мешает сделать то же самое в других питомниках. Ах, у вас нет сук - ни хороших, ни плохих? Беда-беда для питомника... если, конечно, в таком случае можно говорить о "питомнике".

блитц артиг пишет:

цитата:

Если из 150 щенков ходит 4-6 на выставки,это еще не показатель для кобеля широко используемого!

Немного статистики:
На данный момент из потомков Неро в выставочный возраст вышли 10 пометов (из самого младшего - Баларис Эйко - Вице-победитель беби в Кропоткине)
Всего в выставках участвовало 20 неро-детей. В среднем по 2 щенка с помета. Полагаю, хороший результат для начинающего кобеля российского разведения :)

Спасибо за очередной повод отрекламировать наших собак :)

P.S. И к вышеуказанному списку экспертов, лояльных к неричам, сегодня добавилась новая фамилия - Пермяков
в Таганроге: Баларис Сузуки - JCAC, Лучший юниор, Лучший представитель породы.

 Отправлено: 05.04.14 18:21. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Желаю Вам и дальше успехов в работе!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 18:21. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Бить будете?

НЕееееееееееееттттттттттттттт!
Позовём как нибудь на мировую! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 18:25. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Желаю Вам и дальше успехов в работе!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 18:47. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак!

Пример на схеме явно не является идеалом породы. Ему отчаянно не хватает глубины грудной клетки и длины линии низа, и хочется видеть лУчшие углы п/к и з/к. Скорее всего, это кто-то из отборников десятилетней давности, во всяком случае тогда лучшие представители породы имели примерно такой экстерьер.
Но давайте поиграемся, почему бы и нет :)

Один Грабфельдгау



И как это выглядит на видео:





Ацель Хоф Неро



Я также взяла другую фото, где у Неро не повернута голова. Поскольку у него действительно высоковат выход шеи, то для полного понимания я немного сместила схему головы (зеленый цвет) - дабы показать, насколько полно объем и форма соответствуют данной схеме.



И видео




Почувствуй разницу :)

 Отправлено: 05.04.14 18:59. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Желаю Вам и дальше успехов в работе

[взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 19:21. Заголовок: БАЛАРИС пишет: А во..

БАЛАРИС пишет:

цитата:

А вот мы не боимся показываться разным эспертам. Вот список тех, кто посчитал АХ Неро и его детей достойными побед и титулов: Т.Алекина, Воронеж В.Александров Jose Graca Aranha, Бразилия Н.Балашова, Краснодар С.Белогурова, Владивосток А.Н.Буйнова, Санкт-Петербург З.Бранкович, Сербия Г.Баклущин, Москва К.Барбосов, Москва Е.Баужес, Москва Richard Brauch, SV Германия Васильев, Владивосток Я.Гаврилова О.Горбачевский О.Гордеев М.В.Герасимова, Москва SV Ф.Гольдлуст, Германия О.Гринь Г.И.Дулина, Москва С.Дружинина, Москва Е.Л.Ерусалимский Ерусалимская А.Кейвомяги, Ростов-на-Дону Р.Курмашова, Новосибирск О.Куприянова, Словения Кулешова О.Косарева, Москва В.Лаубер, SV Германия К.Литов М.Млынарчик Медведева Е.В., Волгоград Luciano Musolino, Италия SV Margit van Dorssen, Германия С.Малий, Украина Никитин, Воронеж Jens Becker Olsen, Испания Ю.В.Овсянникова, Уфа С.Попов И.Пирогова М.Поливанов Владимир Петров, Латвия Marc Renaud, Франция SV Райнер Маст, Германия SV Р.Май, Германия Henri Motz, Франция П.Реханек И.Родина, Москва Г.Е.Северин, Украина Смагина Н.Е. Седых И.Семененко Л.Тереньтева, Санкт-Петербург O.Тимофеева, Смоленск А.Тиц Д.Трофимов, Москва Л.Мазина, Саратов Харатишвили В.Хижняк, Украина Лесси Чистякова, Москва О.Шкурко Stefan Sinko, Словения SV Norbert Scharschmidt Швец, Москва SV Gunter Schwedes, Германия О.В.Янчев, Владивосток

А можно вопросик?
Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу?
Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие!
Может у Вас где то тайная нефтяная скважина? [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 20:03. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие

Вообще-то владельцы сами выставляют своих собак :) мы никого не заставляем и уж точно ни за кого не платим...
Например, о Таганрогской выставке мы даже не знали - хозяева Сузуки сами поехали, сами и выставляли.

Неужели вы действительно думаете, что мы ВСЕХ потомков Неро держим у себя в питомнике???

 Отправлено: 05.04.14 20:13. Заголовок: БАЛАРИС пишет: Неуж..

БАЛАРИС пишет:

цитата:

Неужели вы действительно думаете, что мы ВСЕХ потомков Неро держим у себя в питомнике???

Надеюсь, что вам одного Неро -выше крыши хватает!

Удачи! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.04.14 20:53. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Откуда у безработной украинки

А можно вопросик? А зачем вы задаете такие вопросы? Вы работник налоговой службы?... [взломанный сайт]
блитц артиг пишет:

цитата:

Надеюсь, что вам одного Неро -выше крыши хватает!

И нет, мы вот сейчас в поиске подобного "Неро" только других кровей

 Отправлено: 05.04.14 22:05. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие!

Так у меня есть спонсор пенсионерка в лице госпожи Риттер

 Отправлено: 06.04.14 05:59. Заголовок: arix Желаю Вам и д..

arix

Желаю Вам и дальше успехов в работе! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.04.14 06:47. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

А можно вопросик? Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие! Может у Вас где то тайная нефтяная скважина?

Очередной провокационный вопрос ,или .........................Вы действительно чего то не до понимаете?!
Равносильно спросить а сколько раз вы в неделю сексом занимаетесь

 Отправлено: 06.04.14 08:06. Заголовок: Вы прекрасно п..

`

Вы прекрасно поняли о чем идет речь! Не надо ерничать!
Не Юлины деньги тратились на такое огромное количество выставок! Тут и можно "пальцы веером развести"-типа вот мол какие мы крутые! Да.ради Бога,если некуда их девать,пусть ездят по выставкам, мне то не жалко нисколько! Только ее то заслуга лишь в том, что она бегает по рингу да выставляет выгодных собак! Вот и все! Или это не так? Днем она "пашет" на производстве, а весь вечер гоняет собак? Я вас умоляю! Не надо быть такими наивными!

Желаю Вам и им и дальше успехов в работе! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.04.14 08:08. Заголовок: блитц артиг пишет: ..

блитц артиг пишет:

цитата:

о чем идет речь

О, какие извращенные фантазии :)))

Если б развитие кинологии на Кубани волновало вас так же, как финансовые вопросы - цены б вам не было. А так - один вред :( как и всегда, когда пытаются заработать, не вкладываясь.