Отправлено: 10.11.14 18:44. Заголовок: Вопросы, комментарии, обсуждения выставки
Виртуальная выставка . "Рождественские встречи на Кубанском"
правила простые: одно фото в стойке... без клички...подписывать можно только возраст. Прием фото до 30 декабря. Объявление результатов -13 января.
Приглашаем к сотрудничеству спонсоров! Экспертизу фото-стоек проводят эксперты породники, кермастера. Экспер условного ринга №1 - кобели всех возрастных групп Эксперт условного ринга №2 - суки всех возрастных групп Экспер условного ринга №3 - все длинношерстные НО
фото идут под номером...данные можно написать по желанию после расстановки. Если не хотите выставлять фото от себя, то можно отправить фото админу и сказать в какой класс поставить.
ПРОСТО"Я"
Сообщение: 1274
Настроение: Душа поёт... Кардиограмма пляшет... Года идут, а дурь всё та же!)
Зарегистрирован: 15.03.14
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ, Златоуст!!!
Репутация:
15
Отправлено: 11.11.14 11:26. Заголовок: А почему выставка по..
А почему выставка по фото? Есть более радикальное предложение-видео! Свободная(без хендлера и натяжения поводка) стойка,движения шагом,вперед-назад(фронт), Движения рысью без поводка. Вот это будет круче,и объективнее.
наиболее доступный способ показа собаки виртуально для подавляющего большинства.
Возможно.Но вот я посмотрела фото.90% из них ненатуральные,собаки поставлены искусственно,скорячены,сгорбачены. Нельзя оценить фас,прочность ушей,фронт,движения.
Я бы вообще предложила параллельно провести типа виртуального смотра-соревнования. Статика,движения-видео. Работа(оговорить элементарное из нормативов)-видео.
Вот победителям такого действа можно и памятные награды сделать.
Отправлено: 11.11.14 15:01. Заголовок: Rex Staller Рита, т..
Rex Staller Рита, ты очень -очень заморочилась! Мы проводили ДВЕ виртуальные выставки, с офигительными призами, просто по фото... Если выполнять то, о чем ты пишешь-желаешь, то выставка теряет смысл, мы отнеслись к ней, как к красивым изображением собак...Но вот что удивительно -были выбраны собаки очень достойные, которые и "наяву" много раз побеждали, и это были собаки не горбатые.... [взломанный сайт] ИМХО, и как один из спонсоров двух виртуальных выставок.
Отправлено: 11.11.14 15:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Возможно.Но вот я посмотрела фото.90% из них ненатуральные,собаки поставлены искусственно,скорячены,сгорбачены. Нельзя оценить фас,прочность ушей,фронт,движения.
Вы слишком серьезно относитесь к этому развлечению...это всего лишь виртуальная выставка. [взломанный сайт]
можно будет подписать после выставки кто пожелает.
[взломанный сайт] и озвучить победителей и призеров по кличкам
andre70
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 11.11.14 16:46. Заголовок: Я думаю однозначно....
Я думаю однозначно...клички указывать не следует до окончания выставки.Во первых - интрига,во вторых - исключается предвзятость.Получается более чисто.
Отправлено: 11.11.14 16:49. Заголовок: andre70 пишет: Я ду..
andre70 пишет:
цитата:
Я думаю однозначно...клички указывать не следует до окончания выставки.Во первых - интрига,во вторых - исключается предвзятость.Получается более чисто.
Отправлено: 11.11.14 17:29. Заголовок: Ещё вопрос.Участники..
Ещё вопрос.Участники форума как то могут участвовать в расстановке?Если нет,то предлагаю такой вариант...По окончании регистрации начинается параллельное судейство судьи и форумистов.На это даётся определённое время.Надеюсь,как будут расстановлены собаки по результатам форумистов,излагать не надо.После чего озвучиваются результаты обеих версий.
Отправлено: 11.11.14 17:36. Заголовок: andre70 пишет: А до..
andre70 пишет:
цитата:
А до какого времени проводится регистрация и когда планируется завершение выставки?
VerWolf пишет:
цитата:
Виртуальная выставка .
правила простые: одно фото в стойке... без клички...подписывать можно только возраст. Прием фото до 30 декабря. Объявление результатов -13 января.
Приглашаем к сотрудничеству спонсоров!
andre70 пишет:
цитата:
предлагаю такой вариант...По окончании регистрации начинается параллельное судейство судьи и форумистов.
голосования форумчан не будет...в свое время уже делали такую попытку судейства...оно себя не оправдывает... мороки много-толку мало. Единственное, что можно будет сделать, разыграть приз зрительских симпатий, если найдется спонсор на такой приз. [взломанный сайт]
Отправлено: 11.11.14 18:51. Заголовок: Вопрос-фото только с..
Вопрос-фото только свежее сейчас возраста или чуть раннее можно, с пропитанием возраста на момент фото? Хотелось бы поучаствовать-но наши северные собаки в глубокую линьку ушли сейчас )))
Отправлено: 11.11.14 18:54. Заголовок: Елена Николаевна пиш..
Елена Николаевна пишет:
цитата:
Вопрос-фото только свежее сейчас возраста или чуть раннее можно, с пропитанием возраста на момент фото? Хотелось бы поучаствовать-но наши северные собаки в глубокую линьку ушли сейчас )))
фото можно любое, главное чтобы собака на фото по возрасту соответствовала своему классу. Если есть фотки одной собаки во всех возрастах, то можно выложить по классам соответственно возрасту.
фото можно любое, главное чтобы собака на фото по возрасту соответствовала своему классу. Если есть фотки одной собаки во всех возрастах, то можно выложить по классам соответственно возрасту.
Спасибо. Про класс-это понятно. Эх, я б во всех, да фото в стойке у меня единственное))И то в свободной, по команде остановка с бега. Пойдем-зашедевралимся)))
предложение- оставить функцию "правка" до конца регистрации. мож кто заменить фото собаки захочет?
Я поддерживаю. Т вот что. еще, Верочка! Ты же ПОМНИШЬ всю нашу толкотню с двумя виртуальными выставками..ЗРЯ , ИМХО, ты отложила судейство форумчан.. Это становится похожим на "механическое пианино", и вот честно, зачем тогда эта выставка?! Без горячего обсуждения, даже по фото,не будет диалога, не будет зоотехнии по фото..Хоть так..Не будет понятно предпочтений нашего народа форумского..А ведь определиться именно с этим -интересно, мы же -коллеги..Всё -ИМХО.
Отправлено: 12.11.14 10:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: я пр..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
я против судейства форумчан.
Дима, у нас на форуме никто не передрался..НИКТО! До сих пор я полагала, что мы -ДРУГОЙ достойный форум, а не колючка... НЕ ДЕРЕМСЯ мы на таких оценках, а они ведь могут быть анонимными..Ты не думал над этим?
Дима, у нас на форуме никто не передрался..НИКТО! До сих пор я полагала, что мы -ДРУГОЙ достойный форум, а не колючка... НЕ ДЕРЕМСЯ мы на таких оценках, а они ведь могут быть анонимными..Ты не думал над этим?
Делай, что должно, а там что будет.
не ну так- не интересно!какая свадьба без порваного баяна [взломанный сайт]
Отправлено: 12.11.14 10:29. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
не ну так- не интересно!какая свадьба без порваного баяна
Дим, а мне знаешь, что интересно в этой выставке? Хотя она сама "БАЯН".... Мне интересна САМА КОНСОЛИДИРОВАННОСТЬ наша, ведь до сих пор взгляды все-таки высказывались корректно, можно сказать, почти красиво))))
Я тоже поддерживаю.Что здесь такого?Каждый желающий форумчанин делает расстановку всех собак.Потом все расстановки,как бы суммируются(накладываются друг на друга) и по количеству совпадений делается окончательная общая расстановка.Что тут сложного?
Потом все расстановки,как бы суммируются(накладываются друг на друга) и по количеству совпадений делается окончательная общая расстановка.Что тут сложного?
очень все громоздко... ерунда получается...плавали, знаем. Если Вас так интересуют симпатии любителей, то можно просто поставить плюсик понравившейся собаке в каждом классе и любительская расстановка будет ясна. Это можно сделать после экспертизы, если найдется спонсор такого конкурса...или просто, на интерес.
для тех кто в танке объясняю еще раз...если прикрепить ВСЕ темы, то ротация будет точно такая же, поскольку наверху будет всегда тема , в которой новый пост.
Если Вас так интересуют симпатии любителей, то можно просто поставить плюсик понравившейся собаке в каждом классе и любительская расстановка будет ясна. Это можно сделать после экспертизы, если найдется спонсор такого конкурса...или просто, на интерес.
отличное предложение опрос форумчан нужно обязательно провести, поддерживаю ранее высказавшихся ораторов
Отправлено: 12.11.14 18:31. Заголовок: andre70 пишет: Я то..
andre70 пишет:
цитата:
Я тоже поддерживаю.Что здесь такого?Каждый желающий форумчанин делает расстановку всех собак.Потом все расстановки,как бы суммируются(накладываются друг на друга) и по количеству совпадений делается окончательная общая расстановка.Что тут сложного?
и выводим -СРЕДНЮЮ ТЕМПЕРАТУРУ ПО БОЛЬНИЦЕ. [взломанный сайт] т е= одни едят мясо,другие - капусту .в среднем -голубцы.
Пусть каждый расставляет собак, сохраняет в своём компе, потом открываем ещё одну тему (после расстановки судьи) и ставим туда свою расстановку. Ну а там и баяны порвем, и напьёмся, и поругаемся, потом ещё выпьем и помиримся. Расстановку судьи можно не обсуждать, если судья этого не хочет.
Пусть каждый расставляет собак, сохраняет в своём компе, потом открываем ещё одну тему (после расстановки судьи) и ставим туда свою расстановку. Ну а там и баяны порвем, и напьёмся, и поругаемся, потом ещё выпьем и помиримся. Расстановку судьи можно не обсуждать, если судья этого не хочет.
Точно!!!! Я ЗА обеими руками Нормальный вариант [взломанный сайт]
Морриган
Сообщение: 4677
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
38
Пусть каждый расставляет собак, сохраняет в своём компе, потом открываем ещё одну тему (после расстановки судьи) и ставим туда свою расстановку. Ну а там и баяны порвем, и напьёмся, и поругаемся, потом ещё выпьем и помиримся.
Пусть судит Эксперт , это же интересно ! участники могут плюсовать , а потом в обсуждениях высказать свое имхо , кто тоже эксперт , может добавить -- вот я как судья вижу то и то , кто любитель -- вот я , как любитель вижу и понравилось то и то .
Пусть каждый расставляет собак, сохраняет в своём компе, потом открываем ещё одну тему (после расстановки судьи) и ставим туда свою расстановку. Ну а там и баяны порвем, и напьёмся, и поругаемся, потом ещё выпьем и помиримся. Расстановку судьи можно не обсуждать, если судья этого не хочет.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.07.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 14.11.14 18:43. Заголовок: а я немного не понял..
а я немного не поняла кое что У меня вот есть фото суки,но на фото ей чуть больше года...т.е его в этот класс по возрасту и ставить тогда? Новое конечно смогу сделать в стойке,но не думаю что быстро очень(((Т.е его можно будет если что выложить в темку соответствующию уже ее сегодняшним возрастом.Так?!
Отправлено: 15.11.14 06:22. Заголовок: Мне посчастливилось ..
Мне посчастливилось уговорить поработать на общество аж 3-х экспертов! [взломанный сайт] Огромадная благодарность от всех форумчан и от меня лично! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Экспертизу фото-стоек проводят эксперты породники, кермастера. Экспер условного ринга №1 - кобели всех возрастных групп Эксперт условного ринга №2 - суки всех возрастных групп Экспер условного ринга №3 - все длинношерстные НО
Конец фразы про видео - выставке конец, даже на начавшись...
Почему? Сейчас видео-съемка есть в любом телефоне. Фото- это только мгновение. я бы видео участников посмотрела с удовольствием, а фото меня даже не заинтересуют.
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 2742
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 16.11.14 18:06. Заголовок: Лика пишет: надо о..
Лика пишет:
цитата:
надо организовать)
Это надо тему вести, а где на это время взять?
Лика
moderator
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 19.06.14
Откуда: РФ, Спб
Репутация:
13
Отправлено: 16.11.14 18:08. Заголовок: Елена П. пишет: Поч..
Елена П. пишет:
цитата:
Почему? Сейчас видео-съемка есть в любом телефоне. Фото- это только мгновение. я бы видео участников посмотрела с удовольствием, а фото меня даже не заинтересуют.
сама понимаешь, это +к камере в телефоне , надо где то 3 человек для съёмки найти... Елена П. пишет:
цитата:
Это надо тему вести, а где на это время взять?
ну.. где то читала умную цитату, что если человеку что то действительно интересно, он всегда на это найдёт время
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 16.11.14 20:19. Заголовок: Елена П. пишет: Вер..
Елена П. пишет:
цитата:
Вера, что за экспертиза по фото? ) Пусть выставка и виртуальная, но видео в стойке и движениях обязаны быть.
вы слишком серьезно воспринимаете событие. относитесь ко всему этому - как к дружескому шаржу.( т е похож на самое себя - но с большой долей иронии над самим собой) потому как сие действо таковым и является. [взломанный сайт]
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 16.11.14 20:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы с..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
вы слишком серьезно воспринимаете событие.
Как раз совсем не серьезно воспринимаю, но хочется хоть что-то посмотреть в естестве и движении. На что мне фото собаки, если она на нем возможно на себя не похожа. Ой, да делайте что хотите) если кого-то только фото-стойки заводят, то на здоровье.)
Юлия Швырёва
Патриот России!
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 19.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
10
Отправлено: 16.11.14 20:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы с..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
вы слишком серьезно воспринимаете событие.
Я вот тоже так подумала. По мне, так выставка по фото - ну развлечение, потому и не спешу принимать участия, хотя подумываю... пока.... ну время ещё есть вроде.
А вот видео-выставку - почему бы и нет! Было бы очень не плохо, я бы тоже на видео лучше собак посмотрела бы, как бывает с фото - знаю не по наслышке, имею в наличии фото своей собаки ( в жизни - просто собаки, а на фото -ну немецкая отборница, не меньше... и без какого-либо шопа.... ну может утрирую,конечно, но мысль, думаю, ясна...)
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 16.11.14 23:43. Заголовок: Елена П. пишет: Вид..
Елена П. пишет:
цитата:
Видео собак ставьте, а музыку я по своему вкусу подберу)
правила простые: одно фото в стойке... без клички...подписывать можно только возраст. вопросы еще есть? приняты правила.все пожелания до их принятия.потом четкое выполнение.если участвуешь конечно.изменение правил игры во время игры - вещь недопустимая [взломанный сайт]
“Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. ...Когда практическая польза перестает быть целью при “модернизации” какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной”. Конрад Лоренц.
И ещё очень хорошо написано:
Основой оценки красоты служит чувство природной гармонии, той гармонии, флюиды которой ощущают, пожалуй, все, но видят ее немногие. Красивость, ввиду ее доступности, так часто и побеждает. Она почти обречена на победу, поскольку ее легко объяснить и привить ее понятия другим, большинству. Гармония же с трудом поддается объяснению, а научить чувствовать, видеть ее вовсе нельзя. Чувство гармонии как чувство юмора: либо оно есть, либо нет. Оно сродни таланту художника и встречается немногим чаще. Не обижайтесь, дамы и господа эксперты, но у меня есть серьезные подозрения, что многие и многие из вас, в том числе среди судящих выставки немецких овчарок, таким даром обделены. Потому я за экспертизу и отбор овчарок по функциональным показателям. Может это и не самая короткая дорога к настоящей красоте породы, но зато самая верная. Конечно, если судить строго и честно.
ПРОЩЕ СКАЖУ - ВАЛЬТЕР МАРТИН - знаю. КОНРАД ЛОРЕНЦ - не знаю.каку породу разводил?.........каких успехов в этом достиг?шут его ведает
Охренеть! У меня других слов нет даже... Вы хоть понимаете, какую ерунду написали? Как вообще можно торгаша сравнить с выдающимся учёным? Вы некоторые учения Лоренца должны знать наизусть, если себя пытаетесь тут презентовать, как человека понимающего толк в собаках. Скрытый текст
В первые годы своей работы в должности, следующий президент Hermann Martin оставил для всего разведения нашей породы только лишь две ветви и занимался отборным разведением с линиями Quanto и Canto, которые и сегодня - действительные абсолютные лидеры. Это ведет к дефициту генофонда, так как по материнской линии от L-помет Liane/Lido von der Wienerau они также очень похожи. Многочисленный инбридинг этих штаммов - логическое следствие и очевиден для каждого, кто читает родословные этих линий. Ни одна порода в мире не может себе позволить, фиксировать весь свой племенной потенциал на линиях, происходящих от двух кобелей. Да еще когда эти линии показывали дефицит твердости и подготовленности по рабочим качествам. Это неизбежно ведет к утере закономерно желаемых качеств: крепости, твердости и способности выдерживать нагрузки. В последующее время наши высоко оцененные собаки становились все выше, как среди кобелей, так и среди сук. В самом начале семидесятых годов были умные и очень успешные заводчики, которые предупреждали, что нельзя добиваться быстрого успеха только с помощью нескольких высоко оцененных собак и вытеснять из разведения важные часто серые старокровные штаммы с великолепнейшими рабочими задатками...
Один из кобелей того времени, который часто использовался, и даже чаще чем многие отборники, был Canto von der Wienerau, рожд. 19.09.68, рост 63 см. На первом керунге ему присвоили керкласс 2 с описанием: стремление к борьбе присутствует, но слегка сдержанный. Его отец Hein vom Kоnigsbruch был предназначен для группы отборного класса, но полностью провалился на проверке поведения. Материнская линия от Liane Wienerau, Jalk, Vello - в абсолютном порядке. Как может собака, которой засвидетельствовали недостаточное стремление к борьбе и отец которой был полным неудачником, давать потомков, которые докажут свою пригодность как служебные собаки на больших испытаниях?
Отправлено: 17.11.14 18:56. Заголовок: Canis пишет: Вы нек..
Canis пишет:
цитата:
Вы некоторые учения Лоренца должны знать наизусть, если себя пытаетесь тут презентовать, как человека понимающего толк в собаках.
[взломанный сайт] отдаю это право и обязанность вам уважаемая.разбираться и презентоваться. [взломанный сайт] а вообще !хорош гадить тему опусами - к ней ну никаким боком. [взломанный сайт] у вас есть чудесная соседняя.вот в ней и имеет смысл упражняйться цитатами своих авторитетов
Отправлено: 17.11.14 20:07. Заголовок: Canis пишет: Я дала..
Canis пишет:
цитата:
Я дала свой комментарий в отношении выставки. Если для Вас он не понятен или не удобен, это не значит, что ему тут не место.)
комментарий понятен.цель ваша - очевидна.ну для меня. [взломанный сайт] насчет удобства - а фиолетово!потому как выйти из привычных для вас рамок - сложность.(последнее - не о собаках) [взломанный сайт]
Лика
moderator
Сообщение: 738
Зарегистрирован: 19.06.14
Откуда: РФ, Спб
Репутация:
13
Отправлено: 17.11.14 21:34. Заголовок: А предлагаю вот так..
А предлагаю вот такое название "Рождественские забавы", и нужно отнестись к этому мероприятию легко, по новогоднему [взломанный сайт] Я тоже поучаствую, и проспонсирую моих любимых старичков - ветеранов [взломанный сайт] Конкурс обьявлен - правила менять нельзя, потом подрихтуем сообща, надеюсь эта выставка станет традиционной Всем ни пуха ни пера
Отправлено: 17.11.14 21:46. Заголовок: evs пишет: и нужно ..
evs пишет:
цитата:
и нужно отнестись к этому мероприятию легко, по новогоднему
Лика
moderator
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 19.06.14
Откуда: РФ, Спб
Репутация:
13
Отправлено: 17.11.14 22:38. Заголовок: evs пишет: А предла..
evs пишет:
цитата:
А предлагаю вот такое название "Рождественские забавы", и нужно отнестись к этому мероприятию легко, по новогоднему Я тоже поучаствую, и проспонсирую моих любимых старичков - ветеранов Конкурс обьявлен - правила менять нельзя, потом подрихтуем сообща, надеюсь эта выставка станет традиционной Всем ни пуха ни пера
золотые слова!это лишь развлечение на безвыставочный зимний период и именно так его и надо воспринимать!
Отправлено: 18.11.14 21:19. Заголовок: OF GOLD COLLECTION п..
OF GOLD COLLECTION пишет:
цитата:
отличное название и отношение правильное
ну прям рождественские встречи аллы пугачевой . тоже , не перебарщивайте )) может кто то и серьезно поставил , и все таки это не сыр бор , не конкурс на прикольную фотографию, а будет мнение эксперта . какую то середину надо .
не , лично мне надо сувенир )) но и мнение эксперта интересно сравнить с уже существующим , на тот момент жизни собаки .
Отправлено: 19.11.14 06:52. Заголовок: Таля пишет: тоже , ..
Таля пишет:
цитата:
тоже , не перебарщивайте ))
к Вам тоже такое же пожелание Таля пишет:
цитата:
может кто то и серьезно поставил , и все таки это не сыр бор
так все серьезно [взломанный сайт] но любая выставка (даже виртуальная) подразумевает просто участие, т.к. 1 место всегда одно [взломанный сайт] но относятся к выставкам все по разному, для кого-то это просто приятное хобби, а для кого-то смысл жизни [взломанный сайт] а по поводу названия, ведь ещё пока не определились, так что любой имеет право предложить, а другие поддержать Таля пишет:
цитата:
лично мне надо сувенир ))
и мне [взломанный сайт] Таля пишет:
цитата:
но и мнение эксперта интересно сравнить с уже существующим , на тот момент жизни собаки .
я сама судья, но всегда интересно мнение коллег по расстановке в ринге кстати, некоторые виртуальные ринги очень сильные, не хуже, чем на Главной
Отправлено: 19.11.14 08:19. Заголовок: OF GOLD COLLECTION п..
OF GOLD COLLECTION пишет:
цитата:
кстати, некоторые виртуальные ринги очень сильные, не хуже, чем на Главной
[взломанный сайт]
Serge61
moderator
Сообщение: 3010
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 19.11.14 08:43. Заголовок: Таля пишет: лично ..
Таля пишет:
цитата:
лично мне надо сувенир ))
Будет! Эксклюзив. Будет выпущено ровно по количеству участников (лишних не будет). И больше никогда повторяться не будет. Макет почти готов. Кстати вместе с сувенирами будут раздаваться и значки форума (опознавательные знаки...)))))
Будет! Эксклюзив. Будет выпущено ровно по количеству участников (лишних не будет). И больше никогда повторяться не будет. Макет почти готов. Кстати вместе с сувенирами будут раздаваться и значки форума (опознавательные знаки...)))))
класс!!!
Serge61
moderator
Сообщение: 3012
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 19.11.14 14:14. Заголовок: В любом случае нужно..
В любом случае нужно название выставки... И если можно, то как нибудь в течении 2-х недель решить этот вопрос. А по поводу доставки всем участникам... решим что нибудь с Верой.
Отправлено: 19.11.14 17:19. Заголовок: Прошу всех еще раз о..
Прошу всех еще раз озвучить на этой странице свои варианты названия нашей виртуалки . или мне придется копать все страницы...а с моим медленным инетом это тааак долго [взломанный сайт]
Будет! Эксклюзив. Будет выпущено ровно по количеству участников (лишних не будет). И больше никогда повторяться не будет. Макет почти готов. Кстати вместе с сувенирами будут раздаваться и значки форума (опознавательные знаки...
Просто суперр [взломанный сайт] Что бы мы без тебя делали, Серёжа [взломанный сайт] Жозефина пишет:
цитата:
" Рождественские ЗАБАВЫ"....Это не мое, здесь кто-то написал, а мне понравилось!
Это моё ощущение действа, Алла - не сомневалась, что заценишь [взломанный сайт]
Marsella пишет:
цитата:
Забавы-как то легкомысленно звучит
Так отсуживать собак по фото в стойке и есть легкомыслие, ну вот такой лёгкий формат виртуального мероприятия, хотим развлечься и будем
Отправлено: 19.11.14 22:29. Заголовок: Canis пишет: Так и ..
Canis пишет:
цитата:
Так и надо назвать: "Легкомыслие под Рождество".
Твой вариант будет тоже рассмотрен, ну а я всё таки буду настаивать на забавах , если электорату нравится, почему бы не развлечься
Canis пишет:
цитата:
Хотя я это называю далеко не легкомыслием, а идеологической пропагандой.
Ох, ну расслабься и отпусти уже ситуацию, Таня - вот такая сейчас ситуация в породе, каждый играет в свои игры, нет смысла жилы рвать - всё что могли мы уже совершили, каждый как мог Эпоха оголтелого капитализма проехалась по нашим судьбам...
Отправлено: 20.11.14 09:32. Заголовок: evs пишет: Так отсу..
evs пишет:
цитата:
Так отсуживать собак по фото в стойке и есть легкомыслие, ну вот такой лёгкий формат виртуального мероприятия, хотим развлечься и будем
Ленааа, это вообще надо принять за...ээээ. ЛЕГКИЙ ФЛИРТ друг с другом...для знакомства с нашими любимыми..СОБАКАМИ! А может употребить слово ГАЛЕРЕЯ?...( не настаиваю...)
Serge61
moderator
Сообщение: 3019
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
ТОЧНО!!! Можно назвать - "Галерея Кубани", "Галерея России", "Зимняя галерея России"... Лично мне по душе такие названия. Алла, РЕСПЕКТ!!! [взломанный сайт]
Морриган
Сообщение: 4927
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
38
Отправлено: 21.11.14 10:29. Заголовок: Я вот думаю...Назван..
Я вот думаю...Названия,которые связаны со словом Рождество,будут актуальны?Ведь оглашение результатов 13 января.Там уж вроде как Старый Новый Год))Рождество,как неделя уже пройдёт.Пугачёвский концерт с подобным названием непосредственно на Рождество выходил.
Кобели-юниоры. 4 хорошо... Ну вот не интересно... картинки без комментариев. Ну пусть эксперт анонимный на момент обьявления результата. Описание то мог бы дать. С обоснованием оценки.
Отправлено: 06.01.15 17:47. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Кобели-юниоры. 4 хорошо... Ну вот не интересно... картинки без комментариев. Ну пусть эксперт анонимный на момент обьявления результата. Описание то мог бы дать. С обоснованием оценки.
А я бы хотела узнать имя эксперта? Потому что есть вещи, о которых молчать не этично!
Отправлено: 06.01.15 19:06. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Кобели-юниоры. 4 хорошо... Ну вот не интересно... картинки без комментариев. Ну пусть эксперт анонимный на момент обьявления результата. Описание то мог бы дать. С обоснованием оценки.
а меня нудилой обозвали за вопросы к виртуальной.хорошо хоть не другим словом но видимо здесь не один я такой
Отправлено: 06.01.15 19:20. Заголовок: Абалихина Ирина пише..
Абалихина Ирина пишет:
цитата:
Ну вот не интересно... картинки без комментариев. Ну пусть эксперт анонимный на момент обьявления результата. Описание то мог бы дать. С обоснованием оценки.
Описание картинки хотите? тогда надо было это сразу оговаривать, но не уверена, что найдутся эксперты, готовые потратить столько времени на расстановку да еще и на описание. Можно попробовать в темах классов задать вопросы и если эксперт ответит, то я выложу ответ. Canis пишет:
цитата:
А я бы хотела узнать имя эксперта? Потому что есть вещи, о которых молчать не этично!
Имя эксперта все хотели бы узнать, но было сразу оговорено-на условиях анонимности, кто не согласен-мог не выставлять фото. Озвучить эксперта смогу только с его согласия и никак иначе, такова была изначальная договоренность. НатСам пишет:
цитата:
А в рабочем классе ОЧ ХОРы у тех кто на мут пробе накосячил?
задайте в теме класса вопрос по конкретной собаке и если эксперт ответит, то я выложу ответ.
Описание картинки хотите? тогда надо было это сразу оговаривать, но не уверена, что найдутся эксперты, готовые потратить столько времени на расстановку да еще и на описание. Можно попробовать в темах классов задать вопросы и если эксперт ответит, то я выложу ответ.
можно хотя бы попросить дать в целом описание по классам: какие приоритеты были в расстановке, почему именно эти собаки стали лидерами, по каким качествам? Очень непонятная расстановка в классах [взломанный сайт] Хотелось бы пусть пару фраз разъяснений, если не трудно.
Отправлено: 06.01.15 20:04. Заголовок: НатСам пишет: к ви..
НатСам пишет:
цитата:
к вирту относимся нормально, с улыбкой , это ж всего навсего судейство картинки:)
очень правильно относитесь [взломанный сайт] зато теперь понятно, как на картинке (не всегда удачной...зачастую ооочень неудачной) [взломанный сайт] ) смотрятся ваши собаки для экспертов и не только... не могу сказать, что мой взгляд совпал бы с данной расстановкой, но некоторые картинки просто ужас ужас. [взломанный сайт]
Экспер условного ринга №1 - кобели всех возрастных групп
Ирка пишет:
цитата:
можно хотя бы попросить дать в целом описание по классам: какие приоритеты были в расстановке, почему именно эти собаки стали лидерами, по каким качествам?
По первости, хотелось расставить анатомически, но красивые фото и корявые не смотрелись рядом. Понятно, что фото есть и шопленые\но я не умею их различать\ и отлично вижу, где мастерство хендлера делает из обычной собачки приближенную к правильной. Повертев и так и так фото, было решено уже, что раз выставка фоток, то расставлять буду фотки, т.е. не самих собак, а их изображение. В общей массе очень много коротких собак\ как правило,короткий, скошенный круп, прямое плечо\, поэтому хотелось видеть в лидерах форматных собак с соблюдением горизонтальных пропорций. Это приличный пЕред и хороший круп.Вот не поленитесь, померяйте на фото высоту в холке и косую длину - у многих высота в холке будет равна косой длине, а у некоторых даже больше, понятно, что это фото,но есть повод задуматься Второе, тип и выражение Третье, линии верха и низа\длинная грудная\ Четвертое, хотелось бы видеть хорошие углы передних,но это сложно- мало собак с хорошими углами передних. Задние конечности с хорошими углами, даже где то экстремальные, каюсь, нравятся длинные ноги. Но при этом, в приоритете широкое бедро Далее, голова,насколько ее видно сбоку, Обращалось внимание и на коротковатые предплечья, но, если собака нравилась в целом, не сильно наказывалась. Обращалось внимание и на излишнюю глубину грудной клетки, но опять же сильно не наказывала,если передняя и задняя часть хоть в каком то балансе находились,но, если богатый перед и куцый зад, то дисбаланс наказывался серьезнее Но задуматься все же надо о нарушениях вертикальных пропорций, так можно далеко зайти . Понятно, что живые собаки в ринге выстроились бы совсем по-другому, это картинки. Верю, что многие собаки заслуживают более высоких оценок, но... столько неудачных фото, неправильный ракурс, неудачные стойки, достоинства некоторых собак надо домысливать, т.к. на фото их не запечатлило И еще, несколько собак довольно неплохих,гармоничных по сложению, оказались дальше только потому, что не вписывались по типу к лидерам. По бебикам. Щенки младше 4 месяцев поставлены в отдельную группу.Стоят они там не потому, что хуже, а потому, что младше. Возраст кукольный. Они замечательные, но их надо в отдельный класс.
Передаю эксперту условного ринга №1 огромадную благодарность форумчан за потраченное на нас время и сделанный комментарий. [взломанный сайт] [взломанный сайт] С РОЖДЕСТВОМ! [взломанный сайт]
Ждем расстановку остальных классов от наших экспертов.
Отправлено: 08.01.15 06:53. Заголовок: Спасибо, было очен..
Спасибо, было очень интересно участвовать!!!! [взломанный сайт] Жаль, конечно что м вторые с конца в "молодых", если уважаемому эксперту не трудно, то можно ли его попросить описание моего кобеля в личку скинуть (да и на обозрение, можно ) Все равно, мы на Камчатке живем. Одна монка в год. Это кобель №1. И заводчику интересно будет. И мне. Если не затруднит. [взломанный сайт]
Форумчане, готовьтесь! После окончательной экспертной расстановки объявим голосование на приз зрительских симпатий, открою темы регистрации и проголосуем за кого нравится. Скрытый текст
а потом, если эксперты позволят, замутим угадайку.
Отправлено: 08.01.15 17:30. Заголовок: А может, как на выст..
А может, как на выставках- лучшая собака до года, лучший юниор\юниоры+молодые\ и старше2-х лет Сделать так по сукам и кобелям, а длинников немного, там можно только по полу выбирать, лучший кобель и лучшая сука, неважно из какого класса
Отправлено: 08.01.15 18:12. Заголовок: Marsella пишет: А м..
Marsella пишет:
цитата:
А может, как на выставках- лучшая собака до года, лучший юниор\юниоры+молодые\ и старше2-х лет Сделать так по сукам и кобелям, а длинников немного, там можно только по полу выбирать, лучший кобель и лучшая сука, неважно из какого класса
Отправлено: 08.01.15 18:36. Заголовок: evs пишет: А голосо..
evs пишет:
цитата:
А голосование будет поимённое, или инкогнито?
голосование будет производиться кликом в окошко справа внизу каждого поста
цитата:
Спасибо: 0
кликаете плюсик понравившейся одной собаке в каждом классе, а потом по результатам из лучших собак классов выберем лучшую собаку выставки... это и будет "Приз зрительских симпатий"...все просто. [взломанный сайт]
Отправлено: 08.01.15 18:40. Заголовок: царик пишет: если ..
царик пишет:
цитата:
если уважаемому эксперту не трудно, то можно ли его попросить описание моего кобеля в личку скинуть (да и на обозрение, можно )
ответ получен
цитата:
Начнем с того, что собаку\ №1 класс молодых\ обезобразили неудачной стойкой. Передняя часть корпуса почти без претензий, несколько прямовато плечо, но установлен правильно. Закройте заднюю часть ладошкой и увидите, что собака приличная.А теперь закройте переднюю часть...Попытка изобразить по модному собаку не удалась. Видно, что собаку присадили, согнув колено.Попытавшись изобразить коленный угол, выпрямили угол скакательного сустава, нога неестественна и даже выглядит проблемной. У этой собака умеренная длина рычагов задних конечностей, короткий, излишне наклонный круп, поэтому изобразить с ней модную стойку не получится. Думаю, что собаку можно показать в более выигрышном виде, просто подобрать стойку конкретно под эту собаку. А на этом фото собака квадратная. В общем, такую фотографию нужно держать в домашнем архиве и не более
кликаете плюсик понравившейся одной собаке в каждом классе, а потом по результатам из лучших собак классов выберем лучшую собаку выставки... это и будет "Приз зрительских симпатий"...все просто.
Понятно - то есть голосование поимённое, это радует, не голосилка безымянная [взломанный сайт]
опытка изобразить по модному собаку не удалась. Видно, что собаку присадили, согнув колено.Попытавшись изобразить коленный угол, выпрямили угол скакательного сустава, нога неестественна и даже выглядит проблемной. У этой собака умеренная длина рычагов задних конечностей, короткий, излишне наклонный круп, поэтому изобразить с ней модную стойку не получится.
Спасибо большое за ответ!!! Он гораздо лучше, когда стоит естественно, а не в раскорячку
Эксперт условного ринга №2 - суки всех возрастных групп
общий комментарий от эксперта [взломанный сайт]
цитата:
по выставке... конечно впечатлило количество записанных собак))) пришлось тяжеловато, очень тяжело смотреть собак по некачественным фотографиям - сняты сзади, снизу, сверху и т.д. Жаль, что владельцы так не уважают своих питомцев... считаю на будущее надо обязательно ввести какой-нибудь ценз на правильность стойки на фото для экспертизы. Ну вот. поэтому судили что видели)) в приоритете были положение корпуса, рама, положение плеча, длина и положение крупа. В классах юниоров и молодых на место влияла недостаточная крепость ушей, которая была видна даже по фото) коротко по классам
больше всех понравился рабочий класс, хорошие классы бебиков и юниоров, не понравился класс подростков, очень понравилось количество собак в классах, было интересно, огорчало только качество стоек.
Отправлено: 13.01.15 14:44. Заголовок: Можно узнать от судь..
Можно узнать от судьи о собаке номер 36, место 32 класс суки юниоры и о ней же, в классе молодых номер 8, 28 место, интересно чем она не понравилась эксперту
Любой эксперт объяснит, но наверное об этом надо просить эксперта данного "ринга".
А тут экспертов больше нет? Тот, кто судил безусловно проделал большую работу, которую нельзя не уважать и отдать ему должное, но и оставаться анонимом, с моей точки зрения, как специалиста - неприемлемо для породы вообще! Это "развлекалово" происходит на большом общественном ресурсе и является скрытой рекламой культивируемого типа! Столь ярая засекреченность ещё раз подтверждает отсутствие какой-либо ответственности у выставочных экспертов. Грустно, но факт.
Отправлено: 13.01.15 15:06. Заголовок: Canis но и остават..
Canis
цитата:
но и оставаться анонимом, с моей точки зрения, как специалиста - неприемлемо для породы вообще!
да ладно вам чего вы так взбунтовались? А ведь то что эксперты анонимы было условием виртвыставки. Всем интересно кто эксперты, но условие есть условие... Захотят расскажут, не захотят - это их право[взломанный сайт]
Отправлено: 13.01.15 15:09. Заголовок: Вопросы будут возник..
Вопросы будут возникать в любом случае,при любой расстановке и при любом эксперте.Поэтому,конечно,в идеале эксперт(даже не открывая лица) должен сделать обзор ринга,и хотя бы описание какой-то группы собак:)
Гафик
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: РФ, Челябинск
Репутация:
8
Отправлено: 13.01.15 15:12. Заголовок: Canis О какой "..
Canis О какой "ответственности" Вы говорите? Не относитесь к этому настолько серьезно. Это всего-навсего - картинки. Это не ринг. Здесь даже впечпатление составить о собаке проблематично.
Отправлено: 13.01.15 15:21. Заголовок: Гафик пишет: О како..
Гафик пишет:
цитата:
О какой "ответственности" Вы говорите? Не относитесь к этому настолько серьезно. Это всего-навсего - картинки. Это не ринг. Здесь даже впечпатление составить о собаке проблематично.
Об обычной ответственности специалиста. Я не с неба упала в эту тему, да и в кинологию в целом. По фото можно составить впечатление о собаке именно такое, которое отражает данное фото. Именно на эту тему и разговор. Фото собаки шоу разведения на просторах инета является главным внешним аспектом рекламы! Это тоже факт.
попросила...будем надеяться, что найдут время ответить на все наши вопросы.
Гафик
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 26.03.14
Откуда: РФ, Челябинск
Репутация:
8
Отправлено: 13.01.15 15:27. Заголовок: Можно выразить свое ..
Можно выразить свое мнение: очень понравились Фото собак участников : arix (явно за этими фото стоят красивые и сильные собаки), Лика-явно хорошие животные, но фото часто не совсем удачные, Легенда- очень красивые и качественные фото красивых животных. Спасибо всем, кто не "побоялся" выстивить фото своих любимцев на "экспертизу"-они все равно самые лучшие у вас!!!
Отправлено: 13.01.15 15:29. Заголовок: Canis пишет: Столь ..
Canis пишет:
цитата:
Столь ярая засекреченность ещё раз подтверждает отсутствие какой-либо ответственности у выставочных экспертов. Грустно, но факт.
о чем Вы? это не выставка собак, а выставка фото...какая тут может быть ответственность экспертов? они эти фото не делали, а всего лишь высказали свое мнение о выставленных фото-картинках. И сколько можно объяснять, что была изначальная договоренность об анонимности экспертов? я свое слово держу и в одностороннем порядке договоренности менять не собираюсь. [взломанный сайт]
Прямо скажу - комментарий не впечатлил, вижу растерянность от большого количества представленных к экспертизе животных Нет чётких проговоренных приоритетов в экспертизе даже по фото, поэтому нет логики в расстановке. Претензий никаких и большое спасибо за труд [взломанный сайт]
ямо скажу - комментарий не впечатлил, вижу растерянность от большого количества представленных к экспертизе животных Нет чётких проговоренных приоритетов в экспертизе даже по фото, поэтому нет логики в расстановке. Претензий никаких и большое спасибо за труд
Отправлено: 14.01.15 17:57. Заголовок: Canis пишет: Вы над..
Canis пишет:
цитата:
Вы надо мной издеваетесь?
Почему? Ты опытный породник, заводчик, почему издеваюсь, где еще можно услышать мнение, сразу двух или нескольких породников. Это же интересно. Просто по номерам без фото. [взломанный сайт]
Canis Татьяна! А давай свою расстановку по рабочим сукам, хотя бы первую десятку.
А почему бы и не отсудить с "открытым забралом", зимние вечера длинные, скучные, давай, Таня [взломанный сайт] Только без разделения на лагеря, ибо работы мы тут не видим, просто расстановка по гармоничной анатомии в соответствии со стандартом, и ещё пожелание - учитывать форму собаки на момент экспонирования на данной виртуальной выставке, описания очень приветствуются
VerWolf пишет:
цитата:
думаю не только у нее а и у многих форумчан, которые вдруг захотят расставить собак.
Отправлено: 14.01.15 19:02. Заголовок: Canis пишет: ! Но у..
Canis пишет:
цитата:
! Но у меня совсем иное представление о соответствии стандарту.
Так это же здорово, может глаза откроются у многих. У меня кстати есть черновик на первую десятку сук, очень сложно было набрать этих 10 сук, и она кардинально отличается от существующей расстановки.
скажу Вам по секрету...у любого другого судьи расстановка будет отличаться.
А были времена, когда топовые собаки ходили стабильно в шпиц - группе, места изменялись только от формы собаки и всё было предсказуемо Сейчас дурят нашего брата по взрослому, связи, СМС право никто не отменял
Отправлено: 14.01.15 19:58. Заголовок: сарма пишет: Так э..
сарма пишет:
цитата:
Так это же здорово, может глаза откроются у многих. У меня кстати есть черновик на первую десятку сук, очень сложно было набрать этих 10 сук, и она кардинально отличается от существующей расстановки.
Так дерзайте - выкладывайте своё видение в отдельной теме - у нас тут вроде плюрализм мнений [взломанный сайт]
Canis пишет:
цитата:
Я не могу брать на себя эту ответственность.
Вот как до дела доходит - все боятся ответственности, я про серьёзных людей Canis пишет:
цитата:
А с моим мнением можно будет ознакомиться в соседней теме с подробным описанием и точными оценками
Отправлено: 14.01.15 20:12. Заголовок: ну меня нет десяти))..
ну меня нет десяти))))))))) мне очень понравилась сука в щенках за номером 33,ранжирвана третьей от начала картинок. понравилась больше всех остальных включая как сук, так и кобелей. просьба владельцу- отпишитесь мне в личку- ну кто от кого [взломанный сайт]
Отправлено: 14.01.15 20:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: мне ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
мне очень понравилась сука в щенках за номером 33,ранжирвана третьей от начала картинок. понравилась больше всех остальных включая как сук, так и кобелей.
Коньюктурите по сереньким - поздняк метаться Плохо зоники продаются, если в вольере достойный взрослый кобель не стоит для предьявы
Canis пишет:
цитата:
Так смотр соревнований!
Слив засчитан - аргументированно зоотехнический конкурс по картинкам ты отсудить не готова, жаль, было бы интересно
Хикс
Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 14.01.15 20:46. Заголовок: evs пишет: А почему..
evs пишет:
цитата:
А почему бы и не отсудить с "открытым забралом", зимние вечера длинные, скучные, давай, Таня Только без разделения на лагеря, ибо работы мы тут не видим, просто расстановка по гармоничной анатомии в соответствии со стандартом, и ещё пожелание - учитывать форму собаки на момент экспонирования на данной виртуальной выставке, описания очень приветствуются
это действительно было бы интересно. Canis пишет:
цитата:
Я не могу брать на себя эту ответственность. А с моим мнением можно будет ознакомиться в соседней теме с подробным описанием и точными оценками.
там нет представленного поголовья и смотр совсем другой направленности.
Коньюктурите по сереньким - поздняк метаться Плохо зоники продаются, если в вольере достойный взрослый кобель не стоит для предьявы
- эт в плане моей коньюктуры по серым.не приписывайте мне -чего за меня не знаете.покажите такую же черную,или чепрачную - скажу то же самое. окрас- самое последнее достоинство у собаки.но!нарядность - никто не отменит в плане восприятия животного.
Tasha
Сообщение: 3841
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
15
- эт в плане моей коньюктуры по серым.не приписывайте мне -чего за меня не знаете.покажите такую же черную,или чепрачную - скажу то же самое.
Так вроде показали многих - но ЛПП Вы лично отдали серой щене, что не так? Если Вы компетентны - расставьте фото в соответствии со своим видением породы, я за мнение различные, будет повод подумать Ваша доктрина "самопошив для самопоноса" разве даёт Вам право так безапелляционно высказываться???Расскажите, в чём Вы успешны кроме "эзопового языка" Со смайликами поосторожнее [взломанный сайт]
Отправлено: 14.01.15 22:02. Заголовок: evs пишет: Так врод..
evs пишет:
цитата:
Так вроде показали многих - но ЛПП Вы лично отдали серой щене, что не так?
ДА.но не за окрас. evs пишет:
цитата:
Если Вы компетентны - расставьте фото в соответствии со своим видением породы, я за мнение различные, будет повод подумать
не буду.потому как не имею никакого желания.(см классику - проф.ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ). evs пишет:
цитата:
Ваша доктрина "самопошив для самопоноса" разве даёт Вам право так безапелляционно высказываться???
мои высказывания не противоречат ПРАВИЛАМ этого форума. evs пишет:
цитата:
Расскажите, в чём Вы успешны кроме "эзопового языка"
мне- ДОСТАТОЧНО.если вам нет ?- ваша боль или радость и- [взломанный сайт] и пы сы про смайлики - поставьте только те - которые вас удовлетворят.я ими буду пользоваться [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
ну так- не интересно!какая свадьба без порваного баяна 
Если Вас так интересуют симпатии любителей, то можно просто поставить плюсик понравившейся собаке в каждом классе и любительская расстановка будет ясна. Это можно сделать после экспертизы, если найдется спонсор такого конкурса...или просто, на интерес.
Ну нельзя,так нельзя...Не принципиально 
я научу. Но тут нет смысла крепить все темы.)
Нормальный вариант [взломанный сайт] 
Всегда рады Вас видеть на нашем форуме 
[взломанный сайт] 
Эпоха оголтелого капитализма проехалась по нашим судьбам...
